旅行
lǚxíng
1) путешествовать; путешествие, поездка, туризм; туристский
旅行支票 туристский аккредитив 2) дорожный, походный; для путешествий
3) идти отрядом (строем)
|
→ |
旅行
lǚxíng
1) путешествовать; путешествие, поездка, туризм; туристский
旅行支票 туристский аккредитив 2) дорожный, походный; для путешествий
|
小熊
товарищ бкрс поддерживает политику удаления старых значений, чем я и занимаюсь, когда натыкаюсь на них. толку от таких переводов мало, только путают малоопытного пользователя
вот скажите мне,
пожалуйста - есть значение "群行；结伴而". этого вполне достаточно, не занимайтесь вандализмом - задача словаря собирать и сохранять, а не удалять и сокращать.
а вы знаете, что 新 значит "рубить деревья"? фонетик 亲 + "топор" 斤
или что 凭 значит "опираться на стол"? 任 + "стол" 几
давайте-давайте, напишем такой словарь, в 康熙字典 всё это "зафиксировано"
в том числе и из Су Ши.
Так что уст. и "ходить вместе"
А "отряд" наверное взялся из значения 旅, просто кто-то по иероглифам перевел. Весьма вероятно, что и такое значение есть в каком-нибудь тексте.
Если китайцы его не знают и не поймут, то зачем оно нужно? Скорее вредно.
Другое дело, что однозначно определить такие значения не всегда просто. Как минимум надо хорошо знать китайский и рассмотреть все доступные словари. Пример из-за основного значения выгуглить нереально, даже если он есть.
"дорога" и "дорожный" это разные слова в русском, второе именно с "путешествием" связан
Для всех отдельных иероглифов в словарях остаются вэньяньские значение и по ним легко можно переводить большинство древних текстов. 旅行 это по сути словосочетание 旅+行, а не слово. Прекрасно переводится по иероглифам.
Чтобы не перегружать, достаточно добавить значения, корней которого нет - поход, дорожный.
толковые словари современного языка:
现代汉语词典
现代汉语规范词典
新编现代汉语词典
新华字典 (он же цыбовский 高级汉语词典)
англоязычные словари:
ABC/Wenlin
Collins
新时代汉英大词典
ACE
Dr.eye (тайваньский аналог Цыбы)
старые толковые словари:
漢語大詞典
教育部重編國語辭典修訂本 (официальный словарь тайваньского министерства образования)
онлайн-базы:
CC-CEDICT, nciku, dict.cn, iciba.com
значение 結伴而行 появляется только в 漢語大詞典 и 教育部重編國語辭典, т.к. они оба отпочковались от довоенного 國語辭典. Ошанин видимо там же и смотрел
Беда в том, что старые значения здесь перемешаны с современными, но это решается несложной перестановкой и добавлением дополнительных помет.
Тем более, что потрачены усилия и время на уточнение этого самого устаревшего значения. Ну чего стоит теперь его оставить, улучшенным и переработанным?
я за удаление. словарь нужно перерабатывать, приводить в соответствие со стандартами современного китайского языка, а не консервировать, как капусту
Ввести помету "веньянь" несложно. Кто за эти значения будет отвечать, как определять истинность значения? Мы не компетентны, у носителей не спросишь, примеры фиг найдёшь, из китайских источников только мутный 漢語大詞典, который вообще не позиционирует себя как древнекитайский.
Мы можем определить, что слово не относится к современному китайскому, но ковыряться в древнекитайском мы не можем. И обычные китайцы не могут, потому что они не владеют древнекитайским. Это уже равносильно тому, как некоторые переводят китайский чисто по английскому.
Чего Вы так боитесь вэньяня? Он в половине чэнъюев, в офиц. письме, никуда Вы от него не денетесь.
Как будто речь идёт о разборе каракуль на панцирях черепах, ну смешно, чесслово..
нет ни в одном словаре современного языка, живые китайцы не понимают, ан нет, вам всё равно надо оставить, "на чёрный день". чесслово, тот же самый менталитет!
Более того: попросите среднего китайца, речь которого состоит в основном из 这个, разобрать какой-нибудь вэньянистый чэнъюй СОВРЕМЕННОГО КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА. Сможет ли он? А написать? Лучше не просить, чтоб чел лицо не потерял.
Тут цель- создание идеального словаря, планку выбрали сами. И при этом вэньянь мусором называть..
и потом, разве у нас не лозунг "какие мы - такой словарь?".
Тогда делаем так - ни вам и ни нам.
Если значение стоит в конце с пометой 文言 и значение есть в 漢語大詞典, то его оставляем. Кому не надо, сможет их выковырить простым скриптом.
Если обнаружено значение, которого нет в китайском языке, то его следует удалить, что и сделал
Будут как аппендикс болтаться.
Благо, таких не много и если не злоупотреблять 漢語大詞典, то проблем не будет. А вот с единичными иероглифами такая система может иметь смысл, будет видно.
Про помету - 文言 на китайском, чтобы бросалась в глаза. Если не пойдёт, другой вариант попробуем, "уст" не подходит, это для других случаев.
про пометку и 漢語大詞典 понятно
а устар. для каких случаев тогда?
Язык всегда подразумевается "современный", если не указано другое.
У русского тоже есть древнерусский, его же мы в словарь не добавляем. А то вдруг китайцы захотят почитать "Слово о полку Игореве в оригинале".
Но «устар.» - сейчас есть 131 одно слово, которые используют эту помету по разным поводам, не хотелось бы их смешивать.
身毒 устар. Индия; индийский
小内 устар. младшая жена
Можно их на что-то другое заменить (м.б "стар"), а "устар" уже тут использовать.
ссылки на слова дать не могу, но можете сами ввести - убедиться. более того, помню меня как-то ошарашил один японец тем, что начал интересоваться, нету ли у русского слова "мир" значения "крестьянская община"? я, естественно, сходу ответил - нет. потом уже вместе с ним полезли в словарь и откопали - да, есть такое значение (более того, я его знал, но забыл). а много кто здесь помнит что слово "мир" значит крестьянская община? "скоро по миру пойдём" - вполне может значит ходить по крестьянской общине деньги клянчить. БКРС в своё время не знал (тема была), что ЖИВОТ это еще и жизнь значит, но значение слова то никуда не делось.
Нужно взять новую помету. Всё равно какую, главное, чтобы не пересекалась и не путалась с существующими, чтобы её можно было автоматом изменить.
Кстати, в оригинальном БКРС такие значения отмечались звёздочкой *. Например - 曰.
Вот словарь древнерусского. Мы же не будем в слово "блядь" добавлять значение "ложь, обман“ даже с пометой "уст" (кстати, слова нет).
Но по пометы согласен только в том, что новые не приживутся, если старых достаточно. ок, давайте "устар" использовать.
Вот вы перевели "ходить вместе, странствовать совместно". У меня сомнения насчёт второго перевода, но ни доказать ни опровергнуть ни я, ни вы, ни кто-то другой здесь не может. Это нехорошо.
У 行 есть значение "путешествовать", но я думаю, что тут только ходить. "путешествовать" это в 旅, которое сейчас стало "вместе".