| 裁量 сохранённые правки |
|
18.08 | ✓ |
Skeletos
|
18.08 | ↑ |
|
18.01 | ↑ |
ellash остроwok |
 ellash или у кого есть возможность, надо бы уточнить чтение |
18.01 |
 dotsenkoff |
остроwok, всё верно |
18.01 |
| остроwok |
dotsenkoff, благодарю. Хотя чем отличается от 衡量, чем чем чем   |
18.01 |
| ellash |
остроwok, отличается сферой употребления, и тем, что в 裁 есть скрытый смысл принятия решений, отсюда "усмотрение"   |
18.01 |
| ellash |
остроwok, чтение я проверяла, здесь логичнее был бы 2 тон, но выборе тона в таких случаях нередко логика отсутствует, то же часто происходит с 教 背 и др. |
18.01 |
| остроwok |
ellash: выборе тона в таких случаях нередко логика отсутствует Я все-таки верю в логику, поэтому либо дело в словообразовании - допустим, 衡量 это VV, а 裁量 - это VN. Либо в словаре опечатка  |
18.01 |
| ellash |
остроwok, я бы тоже хотела в нее верить, увы, наша логика китайцев не интересует. Впрочем, оказывается, что у китайцев тоже нет единого мнения. Дело в том, что это слово довольно новое, поскольку само понятие для материковых китайцев новое. Оно очевидно взято из японского иили тайваньского. В бумажных словарях его нет. Я поверила первым двум словарям, попадающимся в Гугле, а сейчас копнула глубже, есть два случая со вторым тоном, есть вообще без тонов. И жалоба китайцев на то, что в Байду байке и Байду цзыдянь тоны разные. Так что возможно что это VN. Но в принципе, я и правда заметила тенденцию в случае существоватния первого (второго) и четвертого выбирать четвертый. Дело темное. |
18.01 |
 Hongweibing |
остроwok, ellash, В 漢語大詞典 (см. тут и тут (продолжение)) есть оба чтения в разных значениях. 1) cáiliáng, в значении "鑒別，衡量" и "裁度" 2) cáiliàng, в значении "減少分量" Поэтому, если не добавлять второе значение, то должно быть cáiliáng. |
18.01 |
| остроwok |
Hongweibing, на меня сильно давит, что dotsenkoff скорее всего посмотрел в последнем издании 现汉 (верно, Максим?), так что с 漢語大詞典-то я согласна, но править не решаюсь |
18.01 |
| ellash |
Hongweibing, остроwok, толкование 裁量 как 減少分量 в свете приводимого там примера кажется мне странным. "Когда угощаешь человека вином, сначала спроси, сколько он выпьет. а потом уменьши количество??" Более логично, определи меру в соответствии (налей сколько он просит) . В современном значении я нашла только "выносить решение по своему усмотрению", чаще в сочетании 裁量权-дискреционные полномочия, и мне кажется, что здесь значение именно "определи меру" т.е четвертый тон. Но вообще спорить не могу, поскольку сами китайцы еще не определились |
18.01 |
| Hongweibing |
остроwok, Да, посмотрел в 7-ом издании 现代汉语词典 (кажется, в предыдущих изданиях этого слова вообще не было, но лень сравнивать), там cáiliàng и определение "裁决处罚" (примеры: ～权｜规范行政 ～，促进执法公平公正。). В 重編國語辭典, кстати, тоже, как в 漢語大詞典, cáiliáng (см. тут). Значит, о cáiliàng решили совсем недавно, буквально несколько лет тому назад. Но, в таком случае, если нам нужно новейшее далушное чтение, то таки cáiliàng (хотя почему они так решили - для меня загадка). |
18.01 |
| ellash |
Hongweibing остроwok, Да, в 6-ом издании его нет. А у меня нет 7-го, поэтому я и думала, что китайцы еще окончательно не определились. Значит, определились. В таком случае, далушное, по-моему, должно быть на 1 месте. Кстати, судя по для国语тоже приняли вариант 4-го тона. Остальные значения и чтение можно тоже привести, но видимо, с пометкой устаревшее. |
18.01 |
| Hongweibing |
ellash, 7-ое издание можете скачать отсюда. И всё таки насчет того, что это за сочетание - думаю, тут полезно сравнить с 裁度, которое в том же 现代汉语词典 читается как cáiduó, т.е., как V+V. А 裁量, они почему-то видят как V+N (судя по чтению, если liáng это V, а liàng это N). Логики не вижу, может просто решили, чтобы не путать народ. |
18.01 |
| ellash |
Hongweibing, спасибо большое. Насчет логики это у них часто случается. Но в конечном счете им виднее |
18.01 |
| Hongweibing |
ellash, Не за что :) А о логике, наверное, вы правы - тут лучше слишком не зацикливаться  |
18.01 |
| остроwok |
ellash: толкование 裁量 как 減少分量 в свете приводимого там примера кажется мне странным. "Когда угощаешь человека вином, сначала спроси, сколько он выпьет. а потом уменьши количество??" Более логично, определи меру в соответствии (налей сколько он просит) Логично, если контекст не смотреть. Порылась в тексте на байхуа - там речь об особо пьянящем вине, его нужно пить именно в меньших кол-вах, чем пьешь обычно, иначе помрешь. 如果给人饮这种酒，需先问他酒量，减量给他喝。 В любом случае спасибо за философский подход к тонам, а то я-то отношусь, как будто мне китайский тумаков навалял  Hongweibing, за ссылку спасибо ^___^ |
18.01 |
| ellash |
остроwok, вот это называется наступила на грабли. Всегда сама говорю, что нужно смотреть на широкий контекст, а тут опростоволосилась. Приношу извинения. |
18.01 |
| ellash |
остроwok, так что нужно добавить "уменьшить количество", |
18.01 |
| ellash |
остроwok, или нет? Я уже вконец запуталась. Все таки в переводе на современный язык пишут 减量 |
18.01 |
| остроwok |
ellash, 减量 - это архаичное значение, а такое мы в основную статью, как правило, не добавляем. |
18.01 |
| ellash |
остроwok, ну и не надо, я на всякий случай спросила |
18.01 |
https://bkrs.info/changes.php?item_id=153700&item_type=ch
Или Вы правили по какому-то новейшему словарю?
Действительно