Положение языка при произношении инициалей (j q x...)

2017.02.13CyrillKa эти схемы только вводят в заблуждение

В чём именно они вводят в заблуждение? Что именно неверно?

Вопрос - где должен находится язык при произнесении искомых звуков, они на него хорошо отвечают.

2017.02.13CyrillKa Словосочетание "анатомическая схема" вообще убило, Вы что стоматолог что ли?

Ась? Что тут необычного?

Вот анатомическая схема:



А то наглядная, схематическая, принципиальная.
Тут видно, что язык назад физиологически не отогнёшь, да и звук получается совсем далёким.

Может кто-то подумал, что по этим схемам предлагается учить в отрыве от слушанья/повторяния. Это дополнительный наглядный материал, который облегчает изучение.

2017.02.13бкрс Ась? Что тут необычного?
Вот анатомическая схема:
А то наглядная, схематическая, принципиальная.
Тут видно, что язык назад физиологически не отогнёшь, да и звук получается совсем далёким.

Что это за камасутра: "отогнуть", "нагнуть", "выгнуть", да еще и физиологически?! Что это за классификация звуков на далекие и близкие?! Такая классификация звуков в фонетике отсутствует. Надо будет бывшей университетской коллеге показать, она любит перлы собирать. Какова цель схем в литературе по анатомии? Они нужны для того, чтобы наглядно представить внутреннее строение живых существ. Какова цель схем в фонетике? Они нужны для того, чтобы показать расположение органов речи при произнесении того или иного звука. Так можно ли говорить о том, что в фонетике используют схемы из анатомии человека? Однозначно нет. Несомненно, весьма похвально, что Вы пытаетесь разбираться в вопросах, не связанных напрямую с вашей основной профессиональной деятельностью. Но, одно дело, когда нерадивый студент, пытающийся карабкаться в дебрях лингвистики с целью найти истину, совершает ошибки, а другое Вы - пытающийся выдать себя за эксперта в области фонетики. Извините, но, если я забреду в дебри программирования, думаю, что читать мои сообщения без улыбки будет невозможно.

2017.02.13бкрс В чём именно они вводят в заблуждение? Что именно неверно?
Вопрос - где должен находится язык при произнесении искомых звуков, они на него хорошо отвечают.

Хорошо, смотрим описание звука x с первой схемы: "При произнесении глухого щелевого согласного x кончик языка упирается в нижние зубы, а средняя часть спинки языка поднимается высоко к твердому небу, причем все тело языка продвинуто вперед. Воздушный поток с шумом проходит сквозь образовавшуюся щель. В сравнении с русским мягким согласным сь у китайского согласного более широкая щель, поэтому он производит впечатление некоторой шепелявости, а при интенсивности воздушной струи - легкого присвиста (без участия губ). Чтобы добиться нужного акустического эффекта, следует, произнося русское сь, постепенно сдвигать переднюю часть спинки языка вперед, а кончик языка сгибать вниз и назад". Все давным-давно прекрасно объяснено и показано. и никакой американской "хиромантии" не нужно.

2017.02.13бкрс Что именно неверно?

Теперь сравните с вашей схемой: средняя часть спинки языка у альвеол, кончик языка не достигает нижних зубов, тело языка не продвинуто, а "выгнуто" вперед. И эта схема хоть как-то еще похожа на нормальную, про остальные лучше промолчать.

2017.02.13天虎 вы вообще преподавали когда-нибудь фонетику?

Да
А вы?

2017.02.13бкрс В чём именно они вводят в заблуждение? Что именно неверно?

Вопрос - где должен находится язык при произнесении искомых звуков, они на него хорошо отвечают.

Ну да. Хороший ответ они дают - где-то во рту

2017.02.13Ветер Да
А вы?

да, и если не утрируют сначала, скатываются в дерьмо потом, которое либо каждый раз снова исправляешь, либо плюешь
особенно «нравится» переучивать за теми училками, которые не заставляли на начальном этапе утрировать

2017.02.13天虎 да, и если не утрируют сначала, скатываются в дерьмо потом, которое либо каждый раз снова исправляешь, либо плюешь
особенно «нравится» переучивать за теми училками, которые не заставляли на начальном этапе утрировать

Нельзя утрировать точное положение языка.
Нельзя сделать ji в большей степени ji, чем оно есть
Придыхание или тоны - можно утрировать. А вот это просто невозможно. Утрированный звук zh будет уже чем то другим
Можно только артикулировать максимально четко.
А shi не станет лучше от загнутого чрезмерно назад языка