2018.02.18Азочатун Я не спорю с тем, что корейцы - счастливые люди, у них есть алфавит и "буквы". Но чисто по звучанию - похож у них язык на китайский.
И тот момент, который упоминали выше - азиаты, действительно, намного усидчивее и усерднее. Я бы сказала, на грани патологии. Когда это вдалбливается родителями с возраста 3-х лет, можно сказать, что это стало частью их фенотипа.
Думаю это бред, всё зависит от человека и главное не создавать себе форточку, я сам азиат и мне трудно даётся китайский язык
2018.02.18Азочатун Моя вузовская преподавательница из Гуйлиня, и говорит мне, что в Юэ то ли 8, то ли 9 тонов, не помню уже. Она китаянка, родилась на Юге, училась в Пекине. У меня нет никаких оснований ей не верить. Я сама в Юэ различаю 3 слова из 20ти, и никогда его не изучала.
В Гуйлине огромное количество людей говорят на диалектах, не относящихся к юэ.
Ну и подавляющее число знакомых мне кантонцев, не изучающих лингвистику и не интересующихся кантонским, вообще не в курсе, сколько тонов в их родном языке.
Многие лингвисты любят указывать, что в кантонском (гуандунхуа который, престижное наречие всей ветви юэ) 9 тонов, но последние три тона по своему звучанию и 调值 совпадают с 1, 3 и 6 тоном соответственно, просто они проставляются у слогов с 入声 (слогов, оканчивающихся на -b, -t, -k, типа baak6 白). И когда вы видите, что у 木 muk9 стоит 9-й тон, то произносится он так же, как и 6-й.
И вообще, все эти "6 тонов, 9 тонов, 9824214 тонов" только звучат сложно, но если втянуться, то все это оказывается не сложнее путунхуа, поверьте мне.
2018.02.18blvrrr В Гуйлине огромное количество людей говорят на диалектах, не относящихся к юэ.
Ну и подавляющее число знакомых мне кантонцев, не изучающих лингвистику и не интересующихся кантонским, вообще не в курсе, сколько тонов в их родном языке.
Многие лингвисты любят указывать, что в кантонском (гуандунхуа который, престижное наречие всей ветви юэ) 9 тонов, но последние три тона по своему звучанию и 调值 совпадают с 1, 3 и 6 тоном соответственно, просто они проставляются у слогов с 入声 (слогов, оканчивающихся на -b, -t, -k, типа baak6 白). И когда вы видите, что у 木 muk9 стоит 9-й тон, то произносится он так же, как и 6-й.
Звучит сложно, но если втянуться - не сложнее путунхуа, поверьте.
Знаете, я вам поверю на слово. Моя преподавательница именно что лингвист по образованию, но сама на говорит на гуандонхуа, потому что "слишком сложно" и "слишком много тонов". Видимо, мне она говорит то, как их учили, и что у них было написано в учебнике какого-нибудь общего языкознания на первом курсе. Как по мне, это много хуже тайского, мяуканье сплошное, извините
2018.02.18Азочатун Знаете, я вам поверю на слово. Моя преподавательница именно что лингвист по образованию, но сама на говорит на гуандонхуа, потому что "слишком сложно" и "слишком много тонов". Видимо, мне она говорит то, как их учили, и что у них было написано в учебнике какого-нибудь общего языкознания на первом курсе. Как по мне, это много хуже тайского, мяуканье сплошное, извините
Не надо верить мне на слово, откройте любой учебник по кантонскому.
На каком-нибудь общем языкознании их вряд ли кто-то знакомит вообще с кантонским, это "диалект", а в университетах в приоритете гос. язык - путунхуа.
странно, никогда не приходило в голову таких ассоциаций. Послушайте группу beyond, может, понравится
Вообще, я довольно смешно это все доказываю непонятно кому, потому что когда я училась в группе из, скажем так, полностью не-европейцев, я была где-то вторая и третья сверху по успеваемости, среди тайцев, то-есть, фактически училась лучше половины тайцев, корейцев и японцев. Но я всегда была убеждена, что это только потому, что мне преподаватели делают скидку на то, что одна такая, ну, и усидчивая тоже. Поэтому и поощряют, если можно так сказать. Не знаю, стали бы мне за это баллы на финальных экзаменах накидывать, если это вообще возможно.
2018.02.18blvrrr Не надо верить мне на слово, откройте любой учебник по кантонскому.
На каком-нибудь общем языкознании их вряд ли кто-то знакомит вообще с кантонским, это "диалект", а в университетах в приоритете гос. язык - путунхуа.
странно, никогда не приходило в голову таких ассоциаций. Послушайте группу beyond, может, понравится
Послушаю, спасибо. Когда я на юге жила, продавцы, таксисты, - совершенно их не понимала, даже когда они говорят на путунхуа, ладно, что они не все шипящие выговаривают, но их интонации - это что-то! Не говорят, а поют, как будто.
Прибавлю свои пять копеек по поводу азиатов и европейцев, раз пошла буча... Пока училась в Китае не заметила за корейцами и японцами (например) никаких особенных талантов. Акцент у них есть и, подчас, столь же страшный, только другой. Просто они или в Китае живут (учатся) в среднем дольше, или у себя учили (все-таки связи стран там дольше и стабильнее, у нас тоже больше людей, которые знают европейские языки, хотя бы один, хотя бы чуть-чуть) и многие пэтому в группах высоких уровней. Встречала и тех, кто китайского не знал или знал плохо (только приехали) и был столь же беспомощен, как и европеец с плохим (нулевым) китайским, а то и больше, поскольку тупеньких полно.
Так, что не национальный это признак - способности к языкам вообще и языкам какой либо группы. Сама пример развенчания данного постулата: китайский у меня ещё куда ни шло, а английский (несмотря на положительные цифирки в документах) - беспорядочный набор букво-слов...
Кстати, учебники по диалектам бывают, и местами их иностранцам преподают... (это сведения от подруги, местность Ханчжоу). Наверное, чтобы облегчить культурный шок...
2018.02.18Chen Qiaona Прибавлю свои пять копеек по поводу азиатов и европейцев, раз пошла буча... Пока училась в Китае не заметила за корейцами и японцами (например) никаких особенных талантов. Акцент у них есть и, подчас, столь же страшный, только другой. Просто они или в Китае живут (учатся) в среднем дольше, или у себя учили (все-таки связи стран там дольше и стабильнее, у нас тоже больше людей, которые знают европейские языки, хотя бы один, хотя бы чуть-чуть) и многие пэтому в группах высоких уровней. Встречала и тех, кто китайского не знал или знал плохо (только приехали) и был столь же беспомощен, как и европеец с плохим (нулевым) китайским, а то и больше, поскольку тупеньких полно.
Так, что не национальный это признак - способности к языкам вообще и языкам какой либо группы. Сама пример развенчания данного постулата: китайский у меня ещё куда ни шло, а английский (несмотря на положительные цифирки в документах) - беспорядочный набор букво-слов...
А вы одинаковое количество лет изучали китайский и английский？ Китайский, поняла, что в Китае, а английский тоже в языковой среде учили, жили в англоязычной стране или активно учили с носителями？ Из-за этого может быть такой результат.
Про японцев я согласна, что у многих и акцент, и некоторые с трудом говорят, но зато они пишут хорошо, и очень быстро новые слова запоминают. Я им всегда страшно завидовала, что не нужно сидеть и разбирать все по ключам, глянул один раз, запомнил, тут же написал. При том, что они учили китайский так же с нуля, как и я .
Ну, у нас тоже преподавали местный диалект, как раз таки гуандонгхуа. Но только после того, как достигнешь определенного уровня путунхуа и сдашь все экзмены, после 3-го, что ли, семестра. Как нам объясняли, чтобы путаницы в голове не было.
Да, нам так прямым текстом и говорили. То есть, можно сказать, что я излагаю точку зрения китайских преподавателей и администрации вуза на то, кто и с какой скоростью способен освоить их язык. Мне кажется, у них выборка побольше, и они тоже свои выводы сделали не просто так, а основываясь на своем каком-то опыте. Статистика, опять же, у них своя есть, кто с какими результатами заканчивает обучение.
Азочатун
Я не спорю с тем, что корейцы - счастливые люди, у них есть алфавит и "буквы". Но чисто по звучанию - похож у них язык на китайский.
