Александр Шишкин

Chai, Сколько времени нужно студенту-франкофону в вузе, чтобы научиться поддерживать непринуждённый разговор с парижанином?

Сколько времени потребуется человеку, чтобы достичь того же результата при занятиях с репетитором? С какой частотой вы предлагаете проводить занятия и во что клиенту это станет в деньгах?

Вот и все!

А теперь идём от обратного: трёхмесячные, допустим, курсы, два раза в неделю по, допустим, 90 минут.
Сами подумайте, о каком разговоре с носителем может идти речь после этого? Даже если не наступит ступора, максимум несколько вопросов, которые носитель терпеливо задаст как дебилу простейшими словами и очень медленно-отчётливо: Как тебя зовут? Откуда ты? и ещё что-нибудь в этом духе. Пока терпения хватит, носитель может ещё переспросить другими словами, нащупывая тот вопрос, который поймёт чудило. Поймёт - возможно будет ещё один вопрос. Не поймёт - либо будет попытка задать какой-то другой вопрос, либо на этом общение и закончится. И даже это будет уже общением.
Что Вы хотите получить за два занятия в неделю по Скайпу даже в течении 3 месяцев?

Ваше возмущение тем, что это "обман" клиента понятно. Тогда уж возмущайтесь и спортивными секциями - они тоже не сделают чемпионов из всех занимающихся. А скорее всего, и ни из одного не сделают. Люди просто платят деньги и занимаются в своё удовольствие. Да, они в тайне могут мечтать, что станут чемпионами. Но эти мечты реальны?

И по Петрову.
Забылось уже, в чём там его методика, щас посмотрел ещё раз 1-ый урок французского языка.
И сразу вспомнил его особенность преподавания - на всё, что не входило в его планы, а именно, на вопросы обучающихся - ответ был дан в обход, то есть ноль ответа, либо был дан неправильный ответ, и так 50 на 50.
В 1-ом уроке у него спросили: а сколько времён во французском языке.
Его ответ - даже если спросить у французов, они сами не смогут ответить. Употребляются в разговоре 3-4 времени.
А? Шта?
Всего 3-4. А куда все остальные вдруг сбежали?
Я, как специалист, могу Вам дать развёрнутый ответ без обходняков. Ну причём тут французы то?
И так со всех уроков понасобирается куча таких несуразных, абсурдных, неправильных ответов на вопросы обучающихся - вот это я и вспомнил сразу.
И это ещё надо учитывать тот факт, что он является опытным специалистом с многолетним стажем работы с иностранными языками.
А если курсы будет вести немноголетнестажный человек, а у обучающихся же имеется полное доверие к словам учителя. То потом обучающиеся будут нести полную несуразицу со слов учителя.

2018.07.04В Польше мало Ваше возмущение тем, что это "обман" клиента понятно. Тогда уж возмущайтесь и спортивными секциями - они тоже не сделают чемпионов из всех занимающихся. А скорее всего, и ни из одного не сделают. Люди просто платят деньги и занимаются в своё удовольствие. Да, они в тайне могут мечтать, что станут чемпионами. Но эти мечты реальны?

Отнюдь. Моё сиятельство просто возмущено тем, что как так люди не понимают, что не в курсах дело, а в своих способностях и возможностях. Ну как так можно уповать только на курсы, а дома при этом и пальца не ударять.
Скорость и овладение даже базовым языком - эти понятия несовместимые, это не макраме учиться вязать

Chai, Хе-хе Вы никогда не слышали анекдотов про представителей малых народов, которые с грехом пополам говорят по-русски, создавая комичные ситуации? Или не слышали китайцев на рынке, говорящих по-русски?

Да, это смешно. Но цели коммуникации они добиваются в общем?

Вот тоже самое и с временами. Сколько времён французского языка Вы сможете объяснить студентам за 16 занятий, чтобы они их смогли употреблять в речи? Т.е. чтобы от Ваших объяснений была польза

Вы не поймёте фразу: Жё вуле буар эн пё д'ё ? А если поймёте, то цель коммуникации будет достигнута?


ЗЫ Или более классическую: Жё нё манж па сис жур (как тут со временем?

2018.07.04Chai Скорость и овладение даже базовым языком - эти понятия несовместимые, это не макраме учиться вязать

А вот здесь Вы ошибаетесь - это именно макраме, это хобби.

Хотя я согласен, что в 99 случаях из 100 человек хочет выучиться свободно говорить на языке. Ну, что же, давайте закроем абсолютное большинство частных школ и секций - они, по факту, не смогут обеспечить то, что, как бы, обещают

2018.07.04snum23 смотря какого типа разговор вам нужен, как я уже сказал, вы и после первого занятия можете освоить пару фраз, которыми можете перекидываться с китайцами.
Фактически это тоже будет общение и разговор.

В течение полугода-года вы можете усвоить язык на определенном уровне и общаться на бытовые темы: знакомство, погода, купить/заказать что-то в магазине/ресторане и прочие мелочи начального уровня.

То, что вы хотите общения это похвально, но вы и сейчас можете начать общаться с ними, многие изучают англ. и русский языки, им нужен партнер для общения (онлайн и офлайн), общаться можно начать и на нулевом уровне начать, и так же начать изучать язык.

Тут нужно знать, что вы подразумеваете под общением просто. От себя добавлю, что даже hsk6 не гарантирует, что вы будете хорошо общаться на китайском, в большинстве случаев в разговорной речи это все тот же начальный уровень сохраняется у людей.

полноценное общение с китайцами: за политику, кино, музыку, юмор, профлексика и пр. это уже на самом деле выше уровня hsk6 и нужно гораздо больше временных вложений

поняла, спасибо вам

2018.07.04В Польше мало Наркомафия, Хм... После всего, что Вы написали, мне сложно вести с Вами обсуждение курса другого человека, которого Вы пытаетесь критиковать


Бокал, Китайский - очень сложный язык для того, чтобы "заговорить", тем более не в среде. Если цель именно в этом, то, действительно, Вам нужен проверенный репетитор с рекомендациями. И много времени. И, соответственно, много денег
Здесь предлагали - ник на форуме Ветер.
Можно попробовать обратиться к snum23 (общался с Вами на прошлой странице).
На Ютубе поищите канал KIT-UP - активная девушка, старается
Или ещё посмотреть предложения, а потом здесь их "пропесочат" "знающие люди"

ИК или Институт Конфуция - очень хороший вариант, если он есть в вашем городе. Может при каком-то учебном заведении есть курсы китайского.

Я бы рассмотрел и такой вариант: пару-тройку месяцев с нуля у какого-нибудь репетитора, чтобы получить общее понимание, какую-никакую базу, а потом  краткосрочные курсы в Китае месяца на три (языковые школы, курсы при вузах).

ЗЫ И не налягайте на прописи иероглифов, если Ваша цель - говорить. Лучше заучивайте наизусть короткие тексты, пересказывайте вслух, разыгрывайте сценки хоть сама с собой.

спасибо большое

думаете, к Александру все таки не стоит обращаться?

2018.07.04Рейхсканцлер Понимаете, критерии сложности слишком разные для разных людей. Кто-то не может один язык за всю жизнь выучить, а кто-то развлекается тем, кто каждые полгода осваивает новый язык и сдает по нему тест CEFR уровня C1/C2. Но в среднем для большинства - да, китайский действительно сложный.

то есть за полгода все таки возможно его изучить до уровня С1\2? то есть, возможно Шишкин и не врет?

Бокал, Это Ваши деньги! (С)

Мне сложно брать на себя ответственность в Вашем разочаровании жизнью. Если Вы надеетесь с помощью занятий - пару раз в неделю по Скайпу и 3-4 раза самостоятельно с тетрадкой - научиться свободно говорить с китайцами на любую тему, то, мне жаль, но Вам не поможет даже очень продвинутый репетитор (хотя, чем лучше репетитор, тем больше Вы, всё таки, узнаете, только и денег, с большей долей вероятности, больше потратите).

Вам snum23 выше объяснил, что максимум, на что Вы можете надеяться при подобных "любительских" занятиях, это: "...общаться на бытовые темы: знакомство, погода, купить/заказать что-то в магазине/ресторане и прочие мелочи начального уровня."

Чтобы свободно общаться, придётся заниматься "профессионально". И очень долго, не один год, скорее всего.

Я Вам порекомедовал вариант: позанимайтесь с репетитором или на курсах, чтобы получить общее представление и какую-то базу, а потом поезжайте на интенсивные курсы в Китай, желательно, "в хорошие руки" типа Пекинского Института Языка и Культуры (вроде уже даже университет), у них были какие-то краткосрочные курсы (месяца на три, а лучше на полгода). Кстати, вспомнил, хорошие краткосрочные курсы есть на Тайване. Но это деньги и, опять же, время...

ЗЫ А вообще, не сдавайтесь! Не слушайте всех "профессоров", а общайтесь как сможете: даже если будете говорить китайцам "Я хотеть еда" (условно), они, возможно, поймут (главная проблема будет, когда они ответят и настанет Ваша очередь понять, о чём это они? Но всё равно так уже будет сближение, в следующий раз будет ещё легче с ними "поговорить"

2018.07.04Бокал то есть за полгода все таки возможно его изучить до уровня С1\2? то есть, возможно Шишкин и не врет?

Хск 2 за полгода можно.

Вы перечитали все эти страницы?
Как видите, никто из присутствующих у него не учился и с ним не знаком. Поэтому личным опытом поделиться не можем, только теоретические предположения. Получились мнения противоположные.

Лучше всего возьмите пробный урок. Может, поможет принять решение.