2018.07.10Parker Ну вот обоснование последнего тезиса хотелось бы увидеть. Пока получается, что это лишь ваше видение вопроса. Я никогда не слышал "лаовай" в значении "профан" и никаких предпосылок к такому пониманию не вижу. У вас есть пруфы какие-то?
Извините, а мне доказывать и пруфы искать надо? И разве я вводил в заблуждение, говорил, что высказываю истину в последней инстанции? Да, это моё видение вопроса.
Даже с аргументами. К изначальному посту добавлю:
1) иностранцев китайского происхождения не называют лаоваями, хотя они живут за территориально-административными границами Китая. По-моему, логический вывод следует такой, что лаоваи - это те, кто за пределами китайского культурного ареала.
2) 我们大中华的美食博大精深,偏偏黄毛绿眼的老外们不能体会。Здесь очевидное противопоставление 中华 -- 老外.
Дальше искать лень. Конечно, я излагал своё ИМХО.
2018.07.10dionispal Простите? Какой именно тезис нужно обосновать? Что я веду речь не о морфемах, а лексеме? Что лексема "外国" тождественна лексеме "иностранный"? И что морфема "外" в лексеме "老外", как бы последняя ни была образована, точно не тождественна лексеме "外国"? Да, последнее - наверное, главный интересующий Вас тезис. А если "外" не тождественна "外国", то в контексте данной ветки предлагаю рассматривать конкретно "外". Мой следующий тезис: "外" = "внешний", "чужой". Как-то так.
Бесполезная заумная теоретическая демагогия, ровно ничего не доказывающая. Хотя бы сама постановка проблемы - кэпство чистой воды. Это всё равно, что я заявлю - "вода" - не равно "мокрая", и начну строить умозаключения, что мокрая не только вода.
2018.07.10dima_depressor "И что "外" не равно "外国" facepalm facepalm facepalm да вы кэп, мы то тут не знали...
Почему 外国 не делится? Что за выдуманная чушь?
Свой уровень я отлично знаю, подтверждён он тоже достаточно. Поэтому настоятельно советую снизить тон.
Бесполезная заумная теоретическая демагогия, ровно ничего не доказывающая. Хотя бы сама постановка проблемы - кэпство чистой воды. Это всё равно, что я заявлю - "вода" - не равно "мокрая", и начну строить умозаключения, что мокрая не только вода.
Я предпочту снизить тон и вообще слиться. Кэп мастеру высокого уровня не противник, конечно. Аргументированный диалог у нас всё рано не клеится.
2018.07.10dionispal Я предпочту снизить тон и вообще слиться. Кэп мастеру высокого уровня не противник, конечно. Аргументированный диалог у нас всё рано не клеится.
Я ни в коем случае не мастер, но решение правильное.
2018.07.10dionispal Я предпочту снизить тон и вообще слиться. Кэп мастеру высокого уровня не противник, конечно. Аргументированный диалог у нас всё рано не клеится.
Подождите, подождите. Меня сильно порадовал ваш довод о том, что китайцы-иностранцы для материковой части Китая - не лаоваи.
Включим элементарную формальную логику.
Предположим, что есть некий этнический китаец, который не говорит на 普通话, например, товарищ из Гонконга. Более того, предположим, что этот рассматриваемый товарищ и вообще много лет прожил в LA (California). У него нет знаний языка, нет культурных связей с материковым Китаем.
Также возьмем некоего товарища из России (Германии, Франции, и т.д. /нужное подчеркнуть/), который весьма хорошо владеет языком, любит и изучает китайскую культуру, способен поддерживать разговор с китайским собеседником на разнообразные темы.
В первом случае - это НЕ лаовай.
Во втором случае - лаовай.
Извините, но формальная логика говорит о том, что это ярко выраженный шовинизм.
А, следовательно, лаовай носит уничижительный оттенок по отношению к тому, к кому относится.
2018.07.10Ellinist Извините, но формальная логика говорит о том, что это ярко выраженный шовинизм.
А, следовательно, лаовай носит уничижительный оттенок по отношению к тому, к кому относится.
Или я опять ошибся?
Всё правильно, и Вы здесь не ошиблись. Собсна, о том и речь.
Chai, Ellinist, Работая почти десяток лет с производственниками в КНР, могу на 100% подтвердить Вам, что да, существует.
И в одежде, всякие там B, BB, A, A+, AA, AAA и так далее, и в оборудовании, и в ТНП (日货， 欧美， 东南亚，中东， 非洲） и так далее, там даже критерии контроля качества разные.
И таблицы расчета продажных цен исходя из региона поставки (и условий производства/качества продукции) тоже у каждого менеджера по международным продажам лежат.
Россия и СНГ в целом обычно заказывает на уровне между 东南亚 и 中东， хотя по ценам всегда давит на африканцев. И если контроль качества строгий - то в последнем случае жди беды.
Единственная разница в том, что 中东/非洲 гонят порожняк по дефолту, а наши надувают щеки, но по факту ставят вендоров в условия, когда поставить качественный товар в данных ценовых рамках малореально. Это по опыту, у кого-то он может быть и шире, и богаче=)
2018.07.10Щёгичер Всем же известно, что это такое доброе прозвище для иностранцев))
Ага, только как-то неприятно.
Когда был в Германии, продлевал визу, пошел в местный муниципалитет.
Поразила надпись "Für Aliens".
Заметьте, не "Foreigners", не "Strangers", а именно "Aliens"... А я к тому времени уже посмотрел фильм "Чужие"
Мне неприятно, когда так говорят. Не есть ли это признак того, что слово с отрицательным оттенком? Вам неприятно, ему, ей, тому парню. Значит, у слова есть запашок. И зачем тут разводить разговоры на пятьсот страниц. Если у объекта есть отрицательные ассоциации, то слово не очень, не говорите. Все просто!
Parker
Ну вот обоснование последнего тезиса хотелось бы увидеть. Пока получается, что это лишь ваше видение вопроса. Я никогда не слышал "лаовай" в значении "профан" и никаких предпосылок к такому пониманию не вижу. У вас есть пруфы какие-то?
Chai
