2018.08.01 Рейхсканцлер  Я все-таки не соглашусь. Эти все вещи следуют напрямую из структуры культуры и языка. Мы просто не понимаем плюсы такой естественности поведения и заморачиваемся на всякой ерунде, ошибочно считая первым признаком культуры способность не чавкать за столом, не плевать на улице, выстраиваться в очередь и прочее.
Два примера:
1) русские возмущаются, что в Китае на каждом углу на улице пахнет жратвой (особенно в городках по-меньше), а китайцы, наоборот, говорят, что в России едой не пахнет, будто "тут мертвые живут".
2) китайцы считают японцев жуткими извращенцами в половых вопросах (bdsm, чикан, йогорета ситаги и т.д.) , в то время как японцы считают китайцев недостаточно изысканными для таких тонких вещей
Действительным признаком культурности/цивилизованности является совсем иное - самобытность страны, ее способность идти своим историческим путем, развивать свои мифы и свою литературу, что и Китай и Япония с успехом делают.
Да, встречается и такое мнение - я с ним отчасти согласен - но лишь отчасти. Если нечто нам неприятно, но приемлемо для китайцев - да, это часть культуры и цивилизованности, с их стороны.
А если некое поведение не одобряется китайским же обществом? В плане морали, закона, или того и другого сразу. Скажем харкаться, причём нарочито громко, как они любят - не встречал китайцев, которые бы это осуждали (хотя харчки в посещениях даже среди китайцев считаются свинством). Ну или галдёж, когда в посещении от 3х китайцев.
Но есть 1. вещи, которые хоть и распространены, но не поощряются их обществом (и/или законами). Например, мудачество на дорогах. Забавно, что даже в США и Канаде, когда видят кретина за рулем, первое ж предположение - что он китаец. Так, стереотип конечно, но дыма без огня не бывает.
2. вещи, которые объективно нерациональны, вне зависимости от особенностей нации - те же очереди (точнее, их отсутствие), или когда пытаются пролезть в вагон метро, когда из него люди выходят (словно в надежде, что те окажутся призраками и пройдут сквозь них) - сложно представить, как это можно оправдать особенной культурой
2018.08.01 Антракт Вы не видите заголовок темы? Она буквально называется "Япония против О великие 5 тыс лет". 5 тыс. лет это очень долгий срок.
5 тыс. лет (хотя подтверждённая история насчитывает намного меньше) тут тс очевидно написал для издевки, т.к. китайцы любят этот аргумент - что угодно можно парировать «да вы просто не понимаете, у нас тут, знаете ли, цивилизация древняя, мы собаку съели на том, как быть цивилизованными». Ссать на улице? Давать взятки чиновникам? Пердеть за столом? Не пропускать никого за рулём? На все один ответ - 5 тыс лет цивилизации. Атлантида прям. Вот вы мол ещё просущесвуйте 2-3 тыс.лет, такими же как мы станете.
при том, для примера, что за 5 тыс. лет не научились стоять в очереди (везде, где в Китае есть цивилизованная очередь, можно заметить людей, ходящих туда судя и призываю всех встать в линию. Нет их - нет очереди, только толпа)
5 тыс лет было бы уместно тулить везде, будь там действительно заметен более высокий уровень цивилизации (ведь она ж существуют на тысячи лет дольше). Разве нет?
2018.08.01Антракт Под особо преступным путём я имею ввиду убийства и захват людей в рабство, что вело к получению той или иной технологии. И опять повторяю. В Японии огромное количество культурных явлений из Китая. Это опровергает уничижительный заголовок тса.
Так в том то и дело. Тс не сравнивал древний Китай и древнюю Японию. Какая разница, что было тогда, если мы живем в настоящем. А в настоящем, по большому счету, нету ничего, чего давал бы Китай миру, кроме той самой производственной силы. Отчасти тема была раскрыта в соседней ветке про контент, можете почитать.
2018.08.01Антракт Я и не осуждаю заимствования, если только они не получены каким-то особо преступным путём. Тут вопрос о презрении и сарказме тса к Китаю в пользу "культурной" Японии. В названии его темы содержится провокация и, одновременно, ирония.
1. Заимвование иероглифов и кимоно было совершенно преступным путем? Значит ли это, что современная западная одежда, которую носят китайцы, те же джинсы и или костюмы с галстуками, тоже преступным путём были получена?
2. Таки хренову гору вещей китайские компании и получают вполне себе преступным путём (ну, преступным для большей части цивилизацованного мира, за исключением Китая), откровенно воруя и срисовывая все, что можно своровать и срисовать, и при этом чувствуя себя неприкосновенными, покуда продажи не выходят за пределы Китая. Подделки - чуть ли первое, с чем Китай ассоциируется у несвязанных с ним людей.
2018.08.01Антракт А что тут знать? Я говорю общеизвестные вещи. Даже какой-нибудь шамов, который презирает Китай и оправдывает Японию за Нанкинскую резню, стыдливо опустив глазки, говорит, что иероглифы взяты японцами из Китая.
(Стыдливо опускаю глаза) А буквы английского языка (как и вообще большинства европейских) взяты из латинского. Ухх черти то какие, не придумали своих букав
2018.08.01Антракт Ну заберите свой буддизм. Какая разница. И дело не в заимствованиях, а в их объёме. Чай, рис, бонсай, кимоно, фейерверки, иероглифы, шёлк, фарфор и всё остальное взято из Китая. Даже гейши и те подобие китайских куртизанок. Где были-ли бы японцы без этого? Это прямо связано с сарказмом тс. Типа, фи, какой-то там вонючий Китай против "культурной" Японии. В Китае море недостатков, но и вклад в развитие человеческой цивилизации огромный.
Серьёзно? Если сейчас начнём вспонинать, что Китай своровал заимствовал у других стран, эта тема гляди и «статус заявления лайхуа» догонит)
2018.08.01Антракт Ну заберите свой буддизм. Какая разница. И дело не в заимствованиях, а в их объёме. Чай, рис, бонсай, кимоно, фейерверки, иероглифы, шёлк, фарфор и всё остальное взято из Китая. Даже гейши и те подобие китайских куртизанок. Где были-ли бы японцы без этого? Это прямо связано с сарказмом тс. Типа, фи, какой-то там вонючий Китай против "культурной" Японии. В Китае море недостатков, но и вклад в развитие человеческой цивилизации огромный.
Серьёзно? Если сейчас начнём вспонинать, что Китай своровал заимствовал у других стран, эта тема гляди и «статус заявления лайхуа» догонит)
|
Нушусазя
