2018.12.04 faket  PhD какого-нибудь 清华 наверняка утрет нос доктору среднего российского ВУЗа. Мерится нужно не званиями, а статьями и цитированием.
Без 清华 эта тема не была бы полна. Как же без него. Актуальный ВУЗ для форумчан БКРС.
А нос доктору МГУ утрет?
Без крайностей можно как-то обойтись, как вы думаете?
Среднестатический боши утрет нос среднестатическому доктору наук нашему?
2018.12.04faket 博士后 - это постдок, вы же можете пользоваться гуглом/яндексом? Это обычный временный контракт. Во всем адекватном мире есть, внезапно, только PhD.
Нет, гуглом не могу, а яндекс ненадежен. Вот вас и спрашиваю.
Как вы определяете адекватность мира? По-вашему, если есть что-то, кроме PhD, то эта страна уже неадекватна? Почему?
2018.12.04faket 5-7 дней в неделю, 8-10 часов. Да, стажеров можно выжимать по максимуму.
Неплохо. Сколько лет продолжается такая практика?
Она адекватно заменяет опыт работы, вы считаете?
2018.12.04 Рейхсканцлер Тут такое дело. В Китае, как и в некоторых европейских странах, нет точного аналога нашей степени "доктора наук". Тут проблема исходная в том, что в Китае не до конца приведены в порядок ступени образования, и для "доктора наук" (Россия)/Doctor habilitat (Германия)/Grand PhD в Бельгии - для всего этого аналога нет. 博士后 это просто некая постзащитная практика, что-то типа стажировок для наших кандидатов наук, и она не предполагает какого-то учебно-рабочего процесса уровня российской докторантуры.
То есть, по сути, в 博士后 нет особого смысла? Если это только практика. Или, всё же, она придает веса её обладателю?
А 博士, эта степень равнозначна аспирантуре, как утверждает человек?
2018.12.04faket  Теперь по-французски, во-первых, 博士后 - это никакая не высшая степень, а обычный постдок, во-вторых, аспирант может законно работать на стажировке. Собственно, вы вообще в теме дискуссии не разбираетесь.
Конечно, не разбираюсь.
Расскажите подробнее.
Как китайцы живут с одними аспирантами? У нас есть еще кандидаты и доктора, а у них - одни аспиранты?
Тут можно, значит, закончить 博士 и нашим дедам-докторам носы утирать, да?
博士后 идет после 博士, но при этом 博士 - высшая степень. Как это?
Где я писала, что он не может работать на стажировке(практике)? Процитируйте строчку.
Или стажировка в Китае некитайца равноценна полноценной работе с должностными обязанностями? Сколько дней, часов?
2018.12.04Рейхсканцлер Я лично считаю, что до серьезных занятий наукой надо дозреть. Человек вообще, к сожалению, очень медленно приходит в мозги, и мало кто уже во время получения первого высшего так хорошо успевает разобраться в себе, что готов заниматься наукой.
Во время учебы хотелки другие - хочется поскорее эту учебу завершить и пойти наконец денег заработать. Только поработав длительное время, накопив опыт и ощутив, что в жизни нужно что-то более фундаментальное, народ уже созревает для аспирантуры, второго высшего, смен специальности и прочего. Только в этом случае учеба становится, наконец, осознанной. Хорошо, если кому-то подобное удается до 30 лет, но это происходит, к сожалению, редко.
Ваши мысли в точности совпадают с моими.
2018.12.04 Руслан_312 В данном случае, мы говорим не про студентов-бакалавров, или даже про магистров, а конкретно про докторов (или аспирантов по-нашему),которые осознанно пошли получать высшую научную степень в 26-27 лет.
Ну допустим, молодой задор вдруг включается только на аспирантуре, которую вы по каким-то мифически причинам называете "докторантурой", а пока человечки бакалаврики и магистры, им можно бухать и веселиться. Просто потенциал не проявился, но вот скоро... Верю.
У нас нет никаких "докторов или аспирантов по-нашему". У нас есть "доктора наук" и "аспиранты". И аспиранты - это никакая не высшая степень.
Если вы имеете в виду китайский 博士? Так это тоже не высшая степень, потому что есть еще 博士后。
И насколько востребованы в Китае наши люди, окончившие 博士 или аспирантуру по-нашему?
Вы уверены, что 博士 равнозначно "аспирант"? 博士 имеют права преподавать в ВУЗах. Получается, в ВУЗах Китая какие-то жалкие аспиранты по-нашему преподают?
2018.12.04Руслан_312 Они-то уж точно много времени проводят над мыслями о своей научной работе, поэтому ваши комментарии по поводу "вот мы в эту пятницу так хорошо в библиотеке посидели...", крайне неуместны.
То есть, одни мысли их делают "востребованными специалистами"? Вы в предыдущем посте говорили, что особо занятий не надо, можно книжечку почитать. Работать годами тоже не надо перед тем как поступить. Мыслей о своей научной работе будет достаточно, чтоб потом хорошо зарабатывать?
2018.12.04Руслан_312 Насчет естественных наук, то по-вашему зачем люди идут на докторантуру? Правильно, чтобы как раз и получить знания, опыт и практику работы! Как раз во время докторантуры они и "доказывают что-то". Это и есть ПРАКТИКА РАБОТЫ! Оставьте свои замечательные "крылья целеустремленности и хотелки ".
Чтоб получить ПРАКТИКУ РАБОТЫ, надо РАБОТАТЬ. А иностранные аспирант в Китае не работает, т.к. не имеет права.
Тут мог бы спасти опыт работы, полученный после первого этапа образования, но вы утверждаете, что 26-27 лет - это самое время "проводить над мыслями о своей научной работе", а не 35, например, когда 10 лет в своей сфере отпахал и что-то понял.
Да, почему вы так упорно аспирантуру называете громким словом "докторантура"-то?
В итоге. Я правильно понимаю, в "аспирантуру" (博士) люди идут, чтоб получить знания, не ходя на пары (потому что их нет и не надо), а так же опыт, при этом адекватно не работая и не поработав ранее?
Им помогает усиленное размышление?
Это даже еще круче, чем с несчастными и одаренными паками.
Возможно, спасает законная практика, я это упускаю? Ее много? 8 часов 5 дней в неделю? Все время обучения? Где иностранные кандидаты в 博士 обычно проходят практику, например?
2018.12.04Руслан_312 Про пакистанцев предлагаю оставить тему, потому что я уверен, что ни вы, ни я не знаем эту тему изнутри настолько,чтобы позволить себе обсуждать эту тему на общем форуме.
Предлагаю не оставлять. Впрочем, если вы всерьез утверждаете, что пакистанцы невероятно способные, просто им мешают выбраться из средневековья некие злые силы, а то, что они массово получают бюджетные места, это потому что их потенциал "рассмотрели" китайцы, то тут, конечно, диалога не получится.
PS Учусь на магистратуре в Китае и имею личное представление о том, как выглядит высшее образование в Китае. Есть некий иммунитет от лапши на ушах.
2018.12.04Руслан_312 Обычно в 20 лет люди еще учатся в ВУЗе, им до докторантуры, как минимум лет 6-7. А в 26-27 лет они уже более зрелые и многие более или менее точно представляют свои дальнейшие шаги, и это как раз лучший возраст для поступления в докторантуру.
Никто не говорил о докторантуре в 20 лет. Речь о вашей волшебной жажде знаний в молодости. Я и говорю, студенты прямо только о знаниях и думают. Послушаешь их разговоры. "Вот мы в эту пятницу так хорошо в библиотеке посидели...", "А тут новая библиотека открылась. Вася так норм, говорит, там реферат пописал, с двумя аспирантками познакомился. Поехали к ним потом писать."
27 лет - самое время для кандидатской, бесспорно. Те же депутаты, да там покопай, в 30 лет все повально доктора, как пить дать.
2018.12.04Руслан_312 Что касается "сидения над книжками и выковыривания материала для воды", то здесь все зависит от самого аспиранта, и от того, как он относится к своей работе и насколько он хочет разобраться в своей тематике. Тем более, "воду" не получится выковыривать, если человек занимается естественно-техническими науками, где все свои результаты и выводы нужно доказать экспериментально. А занятия в докторантуре и не нужны в таком количестве, в каком вы себе представляете. Даже, если вы будете сидеть дома над книжками, вы само собой расширите свой кругозор.
Если он занимается естественными науками, то для того чтобы что-то доказать, с этим что-то нужно долго работать на практике. Или как, опять опыт прилетает на крыльях целеустремленности и хотелки? В 26-27 лет?
Над книжкой можно вообще посидеть после работы спокойно. Числиться в учебном заведении для этого не обязательно. Или у вас только доктора могут уметь читать, а у остальных людей книги в руках воспламеняются и горят?
А если корпения над знаниям вообще не надо, то как тогда из обладателей степеней получаются "высококвалифицированными профессионалами в своей сфере" ?
2018.12.04Руслан_312 Про депутатов нечего сказать.
Шаблоны кончились?
2018.12.04Руслан_312 Пакистанцы, между прочим, далеко не самые глупые люди, даже если они не знают, что металл нельзя ставить в микроволновку. У них есть ряд других проблем в стране, которые не дают реализовать их потенциал.
Пакистанцы очень способные, просто не знают элементарных вещей.
И в стране у них ахтунг непрекращающийся, просто потому что злые силы мешают. Выдающихся пакистанских ученых и исследователей тоже как-то не наблюдается на мировой арене, но этом прост потому что им мешают.
Это всё объясняет. Вы меня убедили. А то я думаю, чего эти паки в Китае такие тупые и на китайском не бельмеса не понимают. Ах вот почему! Мешают им!
2018.12.04Руслан_312 Просто из СНГ людей меньше туда подает заявлений.
В общем, паки, которые заполонили весь Китай и забили собой все бюджетные места, которые не знают даже, что металлическую посуду ставить в микроволновку нельзя, самые мотивированные и способные. Нация-вундеркинд. Непонятно, почему только в Пакистане так фигово и они массово ломятся в Европу, бедняги.
2018.12.04Руслан_312 Во-первых, докторантура- это по большей части учебный процесс, который лучше всего пройти в молодости, когда голова еще не забита житейскими проблемами, а жажда знаний и открытий подпитываются молодой энергией и задором.
Аха-ха! Жажда знаний в 20 лет. Прямо так и вижу. Заходишь в институт наш, а там - сплошные жаждающие знаний, прям глаза горят. Особенно у парней, которым еще 27 не стукнуло.
2018.12.04Руслан_312 Там есть все необходимые для этого аспекты. Порой она намного серьезнее, чем "обыденная работа". Как раз-таки, она и помогает человеку дозреть и более осознанно и взвешенно делать следующие шаги, не говоря уже о том, насколько она расширяет кругозор.
Какие аспекты, например? Сидеть над книжками, выковыривать материал для воды, которую в диссер налить потом? В китайской докторантуре занятий - кот наплакал, почти все время сидишь дома. Как сидение дома помогает расширять кругозор и как-то помогает дозревать для взвешивания шагов?
2018.12.04Руслан_312 И не забывайте, что люди с высшей ученой степенью являются высококвалифицированными профессионалами в своей сфере, которые всегда будут востребованы и иметь более высокий доход.
Ага, у наших депутатов повально степени у всех. Их профессиональность на лицо. Я ни капли не сомневаюсь, что если есть степень - равнозначно крутой специалист.
|
Теперь по-французски
