2019.02.24 g1007  Правда, есть ещё важный нюанс: это качество воздуха, пищи и воды. В те времена с едой было с одной стороны заметно хуже, не такой богатый выбор блюд, дороже и труднее было добывать еду, питались заметно проще, чем сейчас. С другой стороны, в те времена дышали чистым, не загрязнённым химией воздухом, пили чистую воду и ели здоровую экологичную пищу.
Популярное заблуждение. Типа раз не было химии, все были румяные и здоровые. Ага. Ни мыла, ни канализации, ни элементарных понятий о гигиене. Ручной труд и отстствие технологий.
Все в грязи по ноздри, но еди и вода сверкают от чистоты.
Почитайте про спорынью и хлеб, которые с нею ели в Европе. Непропеченый хлеб с плесенью, травой, грязью. А это был основной рацион рабочего. Глюки ловили массово.
Чистая вода! Аха-ха! Ключевой источник прям в каждом дворе был. В Европе до победного не умели нормально кипятить воду, ничистоты сливали в реки, как результат, дохли от тифа/дизентерии районами. (Именно поэтому в средневековье так дико "бухали".)
Сомневаюсь, что в Китае в каждой семье было достаточно дров, чтоб тщательно прокипятить воду, даже если они и знали об этой необходимости.
Гнилая пища и вода, зараженные болезнями в разы опасней, чем мифическая "химия", благодаря которой, кстати, мы сейчас можем пить воду из-под крана и жрать столько, что проблемой #1 стал лишний вес.
Зато древний боец учится и живёт в этой специальности с самого детства, как нынешний олимпийский чемпион, живёт в спартанских условиях, спит чуть ли не в седле и с мечом в руках. Он всегда в форме и менее изнежен. С исторической литературой современные бойцы вряд ли очень знакомы. При этом спецназовца и полководства сравнивать некорректно. Надо сравнивать древнего полководства с современным генералом или маршалом либо спецназовца и какого-нибудь силача-богатыря тех времён.
Если дать им равноценное холодное оружие тех времён, то выиграет древний воин. Без оружия современный генерал тоже проиграет полководцу, а вот спецназовец-самбист сможет удачно применить современный приёмчик против чуть более быстрого и чуть более сильного физически богатыря. Если дать им относительно современное оружие (палаш, саблю или шашку XIX века), то древний человек почти сразу освоит холодное оружие, а современный человек, соответственно, огнестрельное (если рассматривать мушкет XVII-го века, к примеру). Правда, на ножах опять же выиграет современный спецназовец, владеющий современными знаниями.
Правда, есть ещё важный нюанс: это качество воздуха, пищи и воды. В те времена с едой было с одной стороны заметно хуже, не такой богатый выбор блюд, дороже и труднее было добывать еду, питались заметно проще, чем сейчас. С другой стороны, в те времена дышали чистым, не загрязнённым химией воздухом, пили чистую воду и ели здоровую экологичную пищу.
В целом, ставлю на древнего воина. 
Не думаю, что они такие супергерои.
Книга хоть и с разными нафантазированными подробностями, но, все же, основана на исторических событиях.
Мне хочется верить, что со времен Троецарствия люди развивались - усложнялись техники ведения боя, улучшался интеллект, разрабатывались более эффективные способы тренировки тела и т.д. Да, на то время данные герои были одними из лучших, но против сегодняшних "лучших из лучших", мне кажется, у них нет шансов.
2019.02.24 Учащий китайский раз в год Спасибо за прямой ответ на прямой вопрос.  А то тут у людей бывают с этим проблемы. Да, вообще, логично.
Т.е. сегодняшний спецназовец из какого-нибудь Шайетет 13 натренирован в рукопашку и сферическое владение дубинкой в вакууме всё же лучше, чем реальный Первый меч Поднебесной того времени? Я действительно не знаю. Но вообще, звучит правдоподобно.
Наверное, мой вопрос больше всего именно об этом. А были ли? Т.е. Сунь Цэ стопроцентно дрался с оружием и без оружия лучше, чем любой элитный воин его армии? Или он, будучи полководцем, вообще не дрался и скорее всего был способен драться на порядок хуже элитного солдата своего времени?
Спасибо за интересный вопрос!
Скорее всего, сражались полководцы на очень хорошем уровне (тем более, что их этому специально обучали самые хорошие воины), у них были качественные доспехи, оружие. Но всегда есть те, кто орудуют мечом лучше. Талант полководца или правителя заключается не только в том, чтобы быть "первым клинком Поднебесной": им еще важно иметь стратегическое мышление, быть хитрыми, знать разные тактические приемы.
Думаю, вопрос поставлен некорректно.
Были ли они лучшими воинами? Думаю, были и лучше.
Были ли они лучше других в области суммарной "прокачки" их способностей?
Да. Безусловно. И именно эта комбинация разных способностей, талантов + определенная доля везения и сделала их лучшими из лучших.
Если брать за истину положение о 40-килограммовом мече Гуань Юя, то физическими кондициями эти ребята не обделены были, точно.
Троецарствие не раз упоминает, что Гуань Юй с Чжан Фэем и другие герои разгоняли многотысячные армии в одиночку. Двухметровый верзила с такой оглоблей - неудивительно.
тем более, что богатая генетика китайцев регулярно рождала аномально крупных представителей.
2019.02.24Учащий китайский раз в год А в бою они часто принимали личное участие? Когда принимали, то чаще в первых рядах или уже потом поттягивались? (Вот Чапай учил в ч/б советском фильме "Чапаев" на примере картошин, что полководец должен оставаться на холме и смотреть за боем, чтоб там фланги, ну вот это всё.)
Это уже лучше изучать в конкретных исторических источниках. Литературы много 
2019.02.24Учащий китайский раз в год А если брать конкретно сферического Первого клинка эпохи Троецарствия в вакууме (не полководца Троецарствия), то вот так вот навскидку он почти наверняка никак не смог бы вшатать бойцу современных элитных спецподразделений по дисциплинам "с дубинками" и "без оружия"?
Я думаю, не смог бы, так как не знает, чего ожидать от современного бойца, а современный же боец легко может ознакомиться с исторической литературой, понять схему ведения боя соперника.
2019.02.25 chin-tu-fat  Лёлят, Чумиза - это пшенка, не такой и плохой вариант.
Не стоит забывать, что современная пшенка - выведеный многолетней селекцией продукт.
То, что веками и тысячелетиями назад ели люди - часто редки имеет общее с современными аналогами.
>Пришлите мне в личку Ваше фото в доспехах
Мастер пикапа!
2019.02.26Учащий китайский раз в год Я щас зашёл в википедию - там написано, что, согласно роману Троецарствие, рост Цао Цао был семь чи (чи да?), 32 см умножаем на 7 - получаем 224 см, т.е. он был выше двух метров. Поэтому он и добился такого высокого положения.
Китайский чи в разные эпохи имел разную длину, в период Троецарствия он составлял 23 - 24 см, т.е. семь чи было менее метра семидесяти.
Роман "Троецарствие" был написан лет через тысячу после описываемых событий, так что автор имел такие же представления о росте Цао Цао, как мы - о внешности князя Святослава, например.
(Кстати в эпоху Юань, когда писался роман, чи был около 30 см, так что Цао Цао получается за два метра)
В хронике "Вэй ши чуньцю", написанной лет через сто после описываемых событий, упоминается, что Цао Цао был маленького роста.
Статья про рост героев романа по тексту и про рост соответствующих исторических деятелей в соответствии с хрониками (любительский уровень).
https://kknews.cc/history/opr8935.html
Насколько я понимаю, безотносительно абсолютных единиц, Цао Цао в любом случае был самым невысоким, по сравнению с остальными героями романа.
|
