Обидeлась.
Сообщения участников в теме:
Nikita2006 (6) Johny (4) Хон (1) Ветер (3) China Red Devil (19) сарма (18) Колоссальная Сумма (2) Oleg2 (4) ENGR13 (1) Абу (1) lawowo (1) Geologist (1) iluxakrut (1) weird turtle (2) Chai (2)
<<< Вернуться в тему
2017.04.14сарма China Red Devil, цитируете и трактуете произвольно. Надеюсь, сами понимаете это.Не-а. Я вообще ничего не трактую, а цитирую точно. А эталонный образец произвольной трактовки Цитата:переселенцы не воевали, они работали на чужих (индейцев ) землях я даже заскринил , а то потом не поверит никто, что это сочинено совсем не мной, и даже не к 1 апреля. Цитата:Думаю, каждый благополучно останется при своих заблуждениях.Жаль. Я надеялся, что предъявленные обьективные данные помогут Вам расстаться с некоторыми. Чтобы нечто отвоевать, совершенно не нужно сначала его завоевывать. 2017.04.14
2017.04.14сарма Просмотрела текстыЕвропейские переселенцы работали на индейцев!?! Мне стало страшно. Цитата:Звучит стилистически не очень. Возможно, употреблено. как антитеза на сообщение выше по тексту, что испанцы Ямайку завоевали. То же самое с арабами. Арабы в своё время Иерусалим завоевали. "Впервые", кстати, относится только к "отправились на восток", а не к "отвоевали".Звучит намного лучше, чем "англичане завоевали Ямайку у испанцев", это уже несомненная стилистическая ошибка. "Впервые" относится и к "отправились на восток", и к "отвоевали", иначе получается, что до этого они уже отвоевывали Иерусалим, не выходя из дома. 2017.04.14сарма На этой ноте мы наконец-то благополучно сошлись: чтобы отвоевать, надо сначала завоеватьИ осмысление того факта, что до защиты Сталинграда от вермахта Красная Армия его отвоевала у Врангеля поможет Вам преодолеть Ваши заблуждения. 2017.04.14
2017.04.14сарма пыталась найти эти цитаты в текстах, чтобы понять, кто и почему их так употребил (не переводной ли текст), но, скорее всего, Вы сочинили их на ходу?Увы, но нет- все взято из Яндекса. Не смогли найти- поможем поселенец, сам, быть может, недавний полураб европейского феодала, помогает отвоевывать у индейцев Дальний Запад http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000132/st027.shtml но в принципе - как только англичане отвоевали Ямайку у испанцев http://album.turizm.ru/story/26876-putevoditel_po_stolitce_yamajki_kingstonu_napisannij_ochevidtcem/ Цитата:Возможно, сказывается, что русский неродной. Звучит для меня дисгармонично.Возможно. A для нас, носителей языка, звучит вполне гармонично. Еще в конце XI века крестоносцы впервые отправились на восток и отвоевали у арабов священный город Иерусалим. http://www.liveinternet.ru/users/bolivarsm/post402480110 А вот "Фашисты завоевали у Советского Союза Брест (Киев, Гомель...)",- так действительно лучше не надо предложение составлять, это вне литературной нормы. Цитата:Совершенно бесмысленное обсуждение, спровоцированное упоротостью одного комментатораТак сколько ей раз намекали, что хватит уже на белое говорить черное. 2017.04.14
2017.04.14сарма Поэтому не стоит без необходимости рассматривать все случаи употребления, ограничимся конкретными рамками спорного вопромаПожалуйста. "поселенцы отвоевали у индейцев Дальний Запад" "англичане отвоевали у испанцев Ямайку" "крестоносцы впервые отвоевали у мусульман Иерусалим" Все приведенные примеры отнюдь не означают, что до события Иерусалим принадлежал крестоносцам, Ямайка-англичанам, а Дальний Запад до индейцев принадлежал поселенцам. Как раз наоборот. 2017.04.14
2017.04.14Абу Как ни пытался понять, для меня "отвоевать сталинград " значит прогнать оттуда немца[врага].Та же ошибка. Изучение матчасти поможет вам избавиться от ложных ощущений. 2017.04.14
2017.04.14сарма Итак, China Red Devil, К сожалению Вы ошибаетесь. Вы выбрали одно из значений, и объявили его основным и обязательным. Но в русском языке слово "отвоевать" вовсе не ограничивается значением "отнять силой (борьбой, войной) принадлежащее ранее, ( но отнятое или утерянное другим путём ) у говорящего". Сфера его применения гораздо шире. Например, фраза "новая компания быстро отвоевала себе долю рынка" вовсе не означает, что эта доля рынка ранее принадлежала данной компании и была у нее отобрана, как раз наоборот. Цитата:China Red Devil, Вы считаете это синонимами с возможностью заменять одно другим без потери смысла?Даже более того, я не считаю, а точно знаю, что в ряде случаев такая замена не только возможна, но и обязательна. Например во фразах "поселенцы отвоевали у индейцев Дальний Запад", "англичане отвоевали у испанцев Ямайку" или "крестоносцы впервые отвоевали у мусульман Иерусалим" замена слова "отвоевали" на "завоевали" просто невозможна. Надеюсь, что утверждать мол "крестоносцы впервые завоевали у мусульман Иерусалим"- это литературная фраза, Вы не будете. И все приведенные примеры отнюдь не означают, что до события Иерусалим принадлежал крестоносцам, Ямайка-англичанам, а Дальний Запад до индейцев принадлежал поселенцам. Как раз наоборот. 2017.04.14
2017.04.14iluxakrut Зашел почитать как у всех тут бомбит из-за неудобств жизни в Китае. А тут споры военных филологов.А у военных филологов бомбление из-за неудобств жизни в Китае проявляется именно в форме споров. 2017.04.14
2017.04.14сарма Кажется, у Ушакова это было просто через запятую, как синонимы, а не как два разные значения.То есть "отобрать" и "приобрести вновь путем войны"- это синонимы?... Даже если согласиться, то это мои слова только подтверждает. Цитата:Ну знаете, в обсуждаемой ситуации употребление слова в переносном смысле неуместно.Если представители вермахта имеют ко мне какие-то претензии по этому поводу, то пусть сами и жалуются. 2017.04.14
Цитата:А что говорил большой Даль по этому вопросу?По вопросу Сталинграда? Ничего не говорил, он раньше умер. 2017.04.14сарма С такой формулировкой может согласиться лишь человек, который считает, что Сталинград когда-либо принадлежал (или был частью) Германии.С такой формулировкой может не согласиться лишь человек, который ошибочно считает, что отвоевывать можно только ранее отнятое, а все остальное можно только завоевывать. С ошибочностью этого тезиса Вы согласились 31 минуту назад, написав Цитата:"Пусть не ранее отнятое, но то что "находится в руках другого" 2017.04.14
|