Показаны полезные сообщения темы
Вернуться в полную тему

1
Я один понимаю, что Китай - это 100% азиатская страна ??? Ну вот Россия, это практически 40 на 60 европейско-азиатская страна, Турция это 97 на 3% азиатско-европейская страна, а Китай - это до мозга костей Азия азийская. А какой тишине и "еврокультуре" вы говорите ??? Азия - это вам не Европа и не Америка и даже не Австралия и пора бы это себе на носу зарубить. Здесь будут есть палочками, чавкать, громко говорить и шуметь, это Вам не собор парижской богоматери facepalm
2017.07.14
Ответить
2
2017.07.14Leonid_Kulichkin Я один понимаю, что Китай - это 100% азиатская страна ??? Ну вот Россия, это практически 40 на 60 европейско-азиатская страна, Турция это 97 на 3% азиатско-европейская страна, а Китай - это до мозга костей Азия азийская. А какой тишине и "еврокультуре" вы говорите ??? Азия - это вам не Европа и не Америка и даже не Австралия и пора бы это себе на носу зарубить. Здесь будут есть палочками, чавкать, громко говорить и шуметь, это Вам не собор парижской богоматери facepalm

Извините, но не могу согласиться. Думаю, всем ясно, что это Азия, и что некоторые аспекты вряд ли изменятся, и соглашусь, что жаловаться на то что, в принципе, "это не Европа", смысла нет. Но ведь и Европа лет 100-200 тому назад, уж точно на уровне народа, не страдала избытком "еврокультуры". Или если посмотреть на развитые страны Азии - на Японию и на Корею - да, несомненно, там есть аспекты "азиатчины" - но местами там этой "еврокультуры" больше чем в некоторых местах в Европе. Это во многом зависит от развитости страны - и когда ВВП на душу в Китае дойдет до уровня тех же Японии и Кореи, смею предположить, что и многие аспекты "азиатчины" исчезнут.  1
2017.07.14
Ответить
3
Leonid_Kulichkin, Мы, конечно, рискуем начать тут целую философскую дискуссию, но если вкратце:
Во-первых, боюсь, что я немного не в курсе насчет аниме и киберпанка, но если я правильно понимаю, смысл в том, что эти феномены имеют "западный" облик, но выражают нечто "исконно японское"?
Если так, не говоря конкретно о данных примерах, позволю себе заметить:
1. Считаю дихотомию "западная/европейская культура vs. азиатская культура" проблематичной, тем более учитывая глобализацию. Сейчас просто невозможно говорить о "100% азиатской/европейской" культуре - нигде. Даже Китай не 100% "азиатский" - уж тем более если говорить о внешних проявлениях культуры (да и в плане менталитета тоже).
2. Следует различать "культуру" в смысле "культурности" (из жанра "есть палочками, чавкать, громко говорить и шуметь"), культуру в смысле "высокой культуры", и культуру в смысле "массовой культуры".
Я писал прежде всего о первом аспекте - он меняется в первую очередь, и в том, что он скорее всего изменится "в лучшую сторону" у меня особых сомнений нет. Примеров достаточно (Япония, Корея, Тайвань, ГК, Сингапур - да и материковый Китай, если сравнивать с тем, что творилось, условно говоря, до Олимпиады). Ну есть палочками они не прекратят (может и чавкать), но о более "культурном" поведении в общественных местах говорить можно.
От остальных двух аспектов, думаю никто особо не страдает - там дело добровольное. Но и там есть изменения как и на поверхностном уровне, так и на более глубоком уровне, на уровне менталитета - но это уже несколько другая, пусть и очень интересная, тема.  1
2017.07.14
Ответить
4
Нетолерантные Вы все какие-то  14
Что за ненависть к чавку  35
Ну сложилось так в азиатских странах. В Японии и Корее ещё покруче чем в Китае чавк-чавк.
Что-то кажется мне, если бы в Европе было привычно чавкать, то мы бы считали это честью и учились у высокопросвещённых искусству чавканья, а в китайцах бы всё равно нашли какую-нибудь черту поведения, которую без устали поносили бы с недовольной ухмылкой.
Повезло же нам, что живём мы сейчас, а не 100 с лишним лет назад, когда в Европе в домах туалетов не было, и европейцы годами не мылись, а на тротуар прямо из окон выливались помои, вонь стояла на всю Ивановскую. Как бы мы тогда говорили, где есть культура, а где нет...
Подписывайтесь на мой канал и не забывайте ставить лайки.
喜欢我的,记得点赞、关注、收藏、转发、加评论。
По вопросам рекламы и сотрудничества - в директ.
2017.07.14
Ответить
5
2017.07.17Chai Ещё был поражён их секс-развращённостью, чего в Китае нет, в Китае поскромнее люди, что касаемо этого вопроса, а там секс-индустрия развита так, что порножурналы с сисечками-писечками свободно продаются в книжных магазинах и так далее и тому подобное.
Как это назвать, культура в форме заботы окружающих или извращение?

Бытует мнение, что именно поэтому в Японии самый низкий процент преступлений, совершаемых на сексуальной почве. Особенно по сравнению с исламскими странами, где даже на бутылках шампуня женские лица замазывают.
Так что как по мне, уж лучше видеть в киосках порножурналы, но не бояться выйти ночью на улицу)
2017.07.17
Ответить
6
2017.07.14Фэфющысэ К "развитой стране" Китаю еще лет 20-30-40 идтиползти, а культурно так еще больше. А еще в "развитых странах" нет такой жесткой цензуры в интернете, которая, к тому же, еще усиливается и, возможно, дойдет до абсолютного абсурда -- запрещению VPN. Это к слову.
И что, интересно, лаоваи по бизнес виза в Китае делают? Исключительно праздношатаются, насилуют и грабят? Прям все поголовно, как мультик свой получат, валят в Китай и "праздношатаются" там назло китайским властям, бездельники этакие. Надо уже тогда вводить статью для иностранных граждан за "праздношатание в КНР".  21  
А если серьезно, то я просто не понимаю, откуда у Вас такое представление о владельцах бизнес-виз в Китае. Ну, да, используется в большинстве случаев для нелегальной работы и что? Есть спрос(и он огромный) -- есть и работники. Китайские власти, очевидно, прекрасно об этом явлении знают и пока, видимо, решили не вмешиваться, ведь белые лаоваи в принципе не способны "красть" рабочие места у местных китайцев, а занимают исключительно узкоспециализированную нишу. Откуда у Вас такое презрительное отношение к тем, кто по бизнес-визам работает в Китае -- мне не понятно.

А вот можно подробнее про отсталость Китая от "развитых стран". Особенно про культурный план интересно. Каковы ваши критерии развитости и культурности?
2017.07.14
Ответить
7
Hongweibing, Согласен с вами. Во что дальше перетечет глобализация это лишь догадки, чей ген победит в итоге, какая культура будет первенствовать и как это будет взаимодействовать друг с другом. Однако, говоря про Азию и азиатскую страну надо понимать, где ты находишься, то есть быть реалистом и не требовать от Азии того, что ей не присуще. Ведь это два разных мира, два пути. Дело ведь не только в экономическом аспекте. Слово "Азия" всегда воспринимали как нечто бедное - это рынки, беднота, кучность, ветхие домики, пустыни, бедные скученные азиатики... вы понимаете о чем я ? Но современная Азия это нечто другое, да возможно симбиоз культур, однако он индивидуальный, не свойственный ни старой Азии, не новой Европе и Америке. И это слово далеко не синоним уже чему-то чужому, странному, бедному или плохому, это просто новая культура, выросшая как семя на пережитках прошлого. И в нее необходимо либо интегрироваться и адаптироваться либо просто переехать туда, где тебе будет комфортно. Вот как мой коллега, он съездил когда то давно в Индию, ему не понравилось. Он больше в азиатские страны не ездит, они ему просто не нравятся, он даже узнавать их не хочет, его они отталкивают. Путешествует только по Европе.
2017.07.14
Ответить
8
Почему вы думаете все китайцы чавкают? В действительности, не все китайцы чавкают.
Например, я не чавкаю.
2017.07.14
Ответить
9
春丽, Думаю вы не совсем правильно поняли - 素质 - это "культурный уровень". Вы разве не слышите иногда выражения типа “中国人的素质太低了”? В 80-х даже были кампании по повышению этого 素质.
2017.07.14
Ответить
10
2017.07.14Yaroslav Про немытую городскую Европу (хотя, смотря какую) я бы, конечно, ещё немного назад отвел бы стрелку времени. Даже вики помогает заметить, что 1777 году Джозеф Прейзер спроектировал смывной бачок с клапаном с рукоятью.

А канализация вообще в Древнем Риме уже была налажена будь здоров.

Здесь нужна аккуратность Smile

Хотя блоходавки для личного пользования  в европейских дворах 16 века - норма, что уж говорить.

Проблему помоеотведения пытались, конечно же, решить, никто с этим не спорит, всех донимала проблема вони, но в жизнь эти попытки никто не претворял. Знали бы Вы, откуда пошли парики, широкополые шляпы и широченные юбки у дам - не красоты ради  14
А в Древнем Риме всё было, и канализация и банька, но потом это всё позабылось и кануло в небытиё на несколько веков.
2017.07.14
Ответить
11
2017.07.15Фэфющысэ Критерий элементарный -- чем более выражена забота об окружающих и их интересах, тем более высокий культурный уровень у народа. Громко кричать в автобусе, говоря по телефону - это признак низкой культуры. В Японии, например, любые разговоры по телефону на публичном транспорте считаются дурным тоном. Также как и харкать и испражняться (детям) на улицах. По любой логике это плохо и мерзко. Нет тут никакой культуры. А вот лаосцам респект. Вы находите невозможным и невероятным то, что лаосцы в плане культуры поведения могут быть попродвинутей китайцев? Странная предвзятость. А про пердящих за столом немцев я бы попросил пруф, ибо я в гугле ничего не нашел кроме этого:
"Farting might not be avoidable in certain digestive or health situations. It surely needs to "come out", but usually German children are taught to go to toilet or at least to enter a room where they are alone to do so." Что полностью опровергает Ваши слова.

Ну тогда наивысший уровень культуры - в Саудовской Аравии. Там наиболее высоко выражена забота об окружающих и их интересах. Главный интерес - соблюдение законов Шариата, и общество всеми силами следить за этим. А согласно этому закону, нельзя ни конфликтовать, ни шуметь, тем более очень высокие требование к личной гигиене и так далее. Помимо этого очень высокий уровень социальной поддержки, в разы выше, чем в самых богатых европейских странах. Выходит, что самые культурные - это саудиты.
Вы согласны?
А что не так с лаосцами? Они не шумят, не харкают и не плюют, следовательно, их культура поведения выше китайской?
Я ведь обо всем этом рассуждаю чисто с позиции вашей логики.
Что касается пердящих немцев и отсутствие пруфов - тогда давайте убедительные и доказательные пруфы на то, что китайцы кричат и плюют. Пруфы будут опять же на мнения и наблюдения разных людей. И я могу найти кучу пруфов в русскоязычном интернете с наблюдениями людей, которые подтвердят мои слова. Но в вашем мирке такого нет, потому что немцы - культурные, и если даже пердят, то в этом ничего плохого нет. Не то что китайцы.
2017.07.15
Ответить
12
2017.07.17神力女超人 Бытует мнение, что именно поэтому в Японии самый низкий процент преступлений, совершаемых на сексуальной почве. Особенно по сравнению с исламскими странами, где даже на бутылках шампуня женские лица замазывают.
Так что как по мне, уж лучше видеть в киосках порножурналы, но не бояться выйти ночью на улицу)

Оффтоп, конечно, но есть даже научная статья на эту тему, опубликованная не где-то там, а в самом International Security. Вот:
Thayer, B. A. and Hudson, V. (2010) Sex and the Shaheed: Insights from the Life Sciences on Islamic Suicide Terrorism. International Security, 34 (4). pp. 37-62.

Так что, по-идее, чем это дело в стране открытее - тем там безопаснее. Ох уж этот загнивающий запад с его теориями... 71
2017.07.17
Ответить
13
2017.07.14leonid.ivlev blvrrr, с одной стороны, согласен, с другой, нет - мы априори пытаемся сравнивать культурное влияние кнр с сша, и китай, конечно, очень долго будет уступать, но если сравнивать с рядовой европейской страной, то китай значительно превосходит их. но тут опять же вопрос в амбициях самого китая.

Тут, конечно, согласен, хотя я в первую очередь сравнивал с ближайшими соседями - ЮК и Японией
2017.07.14
Ответить
14
2017.07.14leonid.ivlev blvrrr, вот тут тоже вопрос - с одной стороны, действительно есть корея с японией, а с другой, при таком же уровне жизни - абсолютно бесцветные тайвань и сингапур, а, с третьей, - гонконг, который делает по влиянию всю азию вместе взятую.

... и стремительно сдает после возвращения в лоно Родины. Но я абсолютно согласен, да.

Тайвань что-то кроме средней популярной музыки, едва ли превосходящей материковую, предложить не смог.
2017.07.14
Ответить
15
2017.07.14Фэфющысэ Посетите, к примеру, Финляндию, а потом Китай. И сравните поведение людей, уровень шума(в том числе голосов людей), движение машин и пешеходов, чистоту и порядок, наличие протяжно и громко харкающихся джентльменов на улицах и так далее.

Вот я например был в Лаосе. Очень тихая страна, очень тихие люди. Даже на рынке не кричат и не зазывают никого. После Китая я там отдыхал просто. Выходит, что они - цивилизованные и культурные?
Китайцы харкают - дикие некультурные варвары. Немцы пердят за столом - цивилизованные европейцы.
Так может быть все-таки у культурности есть более четкие критерии?
2017.07.14
Ответить
16
2017.07.15Фэфющысэ Критерий элементарный -- чем более выражена забота об окружающих и их интересах, тем более высокий культурный уровень у народа. Громко кричать в автобусе, говоря по телефону - это признак низкой культуры. В Японии, например, любые разговоры по телефону на публичном транспорте считаются дурным тоном. Также как и харкать и испражняться (детям) на улицах. По любой логике это плохо и мерзко. Нет тут никакой культуры. А вот лаосцам респект. Вы находите невозможным и невероятным то, что лаосцы в плане культуры поведения могут быть попродвинутей китайцев? Странная предвзятость.

У каждой нации будут свои культурные странности, если смотреть глазами русского человека. Да и вообще, не в нации дело, уровень культуры у некоторых русских также не сказать чтобы уж шибко высок. Я сам диву даюсь от поведения некоторых русских в пределах России, чего уж говорить об иностранцах, которые многим кажутся как с планеты другой.
Вот к примеру реальная картинка из России, в Китае которую не встретишь:
   
О Японии речь Вы завели, так сразу Вам скажу, что слишком много этикетных рамок у них, слишком много ограничений, был в Японии и скажу следующее - японцы мне показались зажатыми, неестественными в своём поведении, боящимися слова лишнего сказать, и всё это называется великим словом "этикет". Общался и до сих пор общаюсь с японцами, находящимися в Китае. У них башню сносит, ведут себя так "бескультурно" (с точки зрения русских глаз), как будто не в Японии воспитывались, как с цепи срываются.
Ещё был поражён их секс-развращённостью, чего в Китае нет, в Китае поскромнее люди, что касаемо этого вопроса, а там секс-индустрия развита так, что порножурналы с сисечками-писечками свободно продаются в книжных магазинах и так далее и тому подобное. Был я в книжном магазине, как дура стоял и с широко открытыми глазами рассматривал журнал с огроменными писюнами и с сиськастыми широкоглазыми анимешными японками, подходит ко мне гид-японочка и спокойным голосом говорит: "пора уже идти, ты этот журнал хочешь купить?"
А по телеку показывают неоднозначные шоу-соревнования с обнажением половых органов, вот только квадратиками их уже прикрывают, но сами эти шоу вызывают реакцию отупения типа "как в таком можно соревноваться".
Как это назвать, культура в форме заботы окружающих или извращение? Для каждого будет своё, для меня - особая степень извращения, всё-таки не так я воспитывался, поэтому был в культурном шоке (совсем не от того, что увидел порножурнал, а от отношения японцев к этой теме)  14

А в Германии бани - совместные, женщины и мужчины нагишом вместе моются, и для них это нормально, а у нас в квартире газ а у вас, так можно много чего наперечислять к чему русский чел не привычен  1
2017.07.17
Ответить
17
Johny,
как хорошо, что вы опровергли мои слова, а то я было своим глазам поверил))
2017.07.14
Ответить
18
2017.07.14Кот-бегемот А вот можно подробнее про отсталость Китая от "развитых стран". Особенно про культурный план интересно. Каковы ваши критерии развитости и культурности?

Посетите, к примеру, Финляндию, а потом Китай. И сравните поведение людей, уровень шума(в том числе голосов людей), движение машин и пешеходов, чистоту и порядок, наличие протяжно и громко харкающихся джентльменов на улицах и так далее.
2017.07.14
Ответить
19
2017.07.14Фэфющысэ Посетите, к примеру, Финляндию, а потом Китай. И сравните поведение людей, уровень шума(в том числе голосов людей), движение машин и пешеходов, чистоту и порядок, наличие протяжно и громко харкающихся джентльменов на улицах и так далее.

с уровня шума я, конечно, пожрал. сколько там населения в каком-нибудь хельсинки? как в городе уездного значения? даже меньше.

2017.07.14Фэфющысэ А если серьезно, то я просто не понимаю, откуда у Вас такое представление о владельцах бизнес-виз в Китае.

я вот даже не знаю. наверное, потому, что

Цитата:Ну, да, используется в большинстве случаев для нелегальной работы
2017.07.14
Ответить
20
2017.07.14Кот-бегемот А вот можно подробнее про отсталость Китая от "развитых стран". Особенно про культурный план интересно. Каковы ваши критерии развитости и культурности?
Сомневаюсь, что он именно это имел в виду, но я соглашусь по поводу очень большого отставания Китая в плане формирования современной культуры и 文化输出. Другими словами, как бы партия об этом не твердила, с мягкой силой пока как-то не очень. Понятно, что Культурная революция и прочее, но в свете последних тенденций, вряд ли Китаю удастся хоть как-то исправить положение с этим в будущем.
2017.07.14
Ответить