2016.08.18Snowblind Кот-бегемот, а что вы подразумеваете под знанием языка? понимание 70% статьи из википедии? Письмо, говорение и аудирование отпадают? Уверен, если бы вы услышали этот же фрагмент в устной речи - вы бы вряд ли поняли много.
А в Украине и Беларуси есть помимо русского ещё и собственные языки, которые упрощают изучение западнославянских языков.
Понимание 70% текста это уже говорит о том, что данный язык выучить легче. К примеру если транслитерировать греческий текст, понятно может быть будет несколько слов.
Понятное дело, что нужно тренировать аудирование и говорение, но на это потратится уже меньше времени, так как фонетический базис славянских языков практически один и тот же. Грамматика и лексика почти одинаковая.
И чем же эти диалекты русского языка, которые почему-то называют украинским и белорусским языками, упрощают изучение западнославянских языков? (Кстати, Македонский к ним не относится). Носителям этих диалектов не нужно говорение и аудирование?
Кот-бегемот, ну, если вы считаете украинский и белорусский "диалектами", то тогда даже и желание что-то аргументировать пропадает.
Удачного вам изучения.
2016.08.18Snowblind Кот-бегемот, ну, если вы считаете украинский и белорусский "диалектами", то тогда даже и желание что-то аргументировать пропадает.
Удачного вам изучения.
Ну а какие основания считать их отдельными языками? Это диалекты русского языка.
Я сам с Украины, люблю мову и все дела. Но если сранивать отличия украинского и русского, и отличия южных "диалектов" китайского и путунхуа, то если украинский это не диалект, что тогда диалект? На самом деле, все эти языки и диалекты это крайне политизированная тема. Сами подумайте, если признать кантонский языком.... то может окажется, что и народ такой есть и всегда был "кантонцы", у них проснётся национальное самосознание, национальная культура найдётся.... да просто будет отдельное государство, либерально-демократическое... с американскими военными базами... ну это я сгустил краски, чтобы было понятно, почему язык - это основа безопасности народа.
marenzhi, про то, что всё это политизированно - это вы правы. В России после развала Союза (да и раньше ещё в Империи) активно насаждалась мысль о том, что Украина - не страна, язык - диалект, и вообще, это всегда были исконно русские земли, и украинец - этот тот же русский. В Украине в это же время заверяли, что Украина - это вообще центр Руси и все дела, и это уже Россия пошла от Украины (правда, "эксперты" часто отождествляли понятия Русь и Украина - столица то в Киеве была, нуачо), что украинский - это самостоятельный язык и что украинцы являются отдельной нацией.
Истина, как всегда - где-то посередине.
С белорусским, носителей которого меньше 10 миллионов, вообще беда. В связи с активным переходом населения на русский после фактического заключения союза с Россией в конце 90х, население полностью "русифицировалось". В итоге сейчас редко можно найти белоруса, который умеет говорить на своём языке и не считает его "колхозным и сельским". И это печально.
2016.08.18Snowblind marenzhi, про то, что всё это политизированно - это вы правы. В России после развала Союза (да и раньше ещё в Империи) активно насаждалась мысль о том, что Украина - не страна, язык - диалект, и вообще, это всегда были исконно русские земли, и украинец - этот тот же русский. В Украине в это же время заверяли, что Украина - это вообще центр Руси и все дела, и это уже Россия пошла от Украины (правда, "эксперты" часто отождествляли понятия Русь и Украина - столица то в Киеве была, нуачо), что украинский - это самостоятельный язык и что украинцы являются отдельной нацией.
Истина, как всегда - где-то посередине.
С белорусским, носителей которого меньше 10 миллионов, вообще беда. В связи с активным переходом населения на русский после фактического заключения союза с Россией в конце 90х, население полностью "русифицировалось". В итоге сейчас редко можно найти белоруса, который умеет говорить на своём языке и не считает его "колхозным и сельским". И это печально.
Ну а в чем же не правильная эта мысль об Украине? Если действительно, никогда такой страны не существовало, как и отдельного этноса. Даже Тарас Шевченко говорил об этом.
С белорусским диалектом все закономрено. Еще в 19 веке на Руси существовало множество диалектов, и жители Рязани с трудом понимали жителей Москвы. Сейчас все отходят от диалектов и переходят на стандартный русский язык.
Кот-бегемот, насчёт болгарского тоже не всё так радужно - многие его считают диалектом того же македонского (впрочем, сами болгары считают с точностью до наоборот). Кстати, русский тоже вполне может быть диалектом староболгарского. Так что тут уже всё действительно упирается в политику, да и чётких критерий, что есть язык, а что есть диалект всё равно нет. Тут уж каждый во что верит, как говорится. Так что я уважаю вашу точку зрения, но всё же останусь при своей.
2016.08.18Snowblind С белорусским, носителей которого меньше 10 миллионов, вообще беда. В связи с активным переходом населения на русский после фактического заключения союза с Россией в конце 90х, население полностью "русифицировалось". В итоге сейчас редко можно найти белоруса, который умеет говорить на своём языке и не считает его "колхозным и сельским". И это печально.
Оно по-моему и было русифицированным уже давно. Во-вторых, на самом деле многие могут говорить (особенно те, кто еще со школы не забыл окончательно), понимают-то практически все. Вопрос в том, что он вообще не нужен в повседневной жизни.
Snowblind
Кот-бегемот, а что вы подразумеваете под знанием языка? понимание 70% статьи из википедии? Письмо, говорение и аудирование отпадают? Уверен, если бы вы услышали этот же фрагмент в устной речи - вы бы вряд ли поняли много.
