yf102, Цитата:1) Берём роман на русском. Часть слов заменяем китайскими. Читаем-перечитываем-запоминаем.
как же клево, когда не осведомлен об аутентичности/идиоматичности перевода...
 yf102, как же клево, когда не осведомлен об аутентичности/идиоматичности перевода... 2019.03.19
Opiate, Цитата:как же клево, когда не осведомлен об аутентичности/идиоматичности перевода...Не понял вашу мысль. 2019.03.19
yf102, какими китайскими словами заменять русские слова? насколько они будут вписываться текст? насколько это русскому возможно сделать, без помощи квалифицированного переводчика-китайца? если это текст из разряда London is the capital of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, то это еще можно, но в романе... 2019.03.19
 2019.03.19Если цель - запомнить слова любой ценой - то вы, наверное, правы. Относительно "поддержания языка вне языковой среды" - искренне недоумеваю, каким образом тексты, написанные человеком на неродном языке, да еще с использованием выхваченных из контекста случайно сгенерированных слов, способны поддержать и тем более развить его уровень языка. Если итоговый текст не будет даваться на вычитку носителю языка, с которым будут разбираться ошибки, максимум, к чему приведет это упражнение - к тому, что человек будет бойко и неправильно выражать свои мысли письменно на неродном языке. Причем неправильность может быть как чисто стилистическая, на уровне неудачной сочетаемости слов, так и такая, которая вообще будет препятствовать пониманию его носителем. В итоге получается "сам шучу - сам смеюсь", человек разговаривает не на китайском, а на каком-то собственноручно сконструированном языке, который искренне полагает настоящим китайским. Я уже молчу о том, что изучение слов методом зубрежки словаря имеет смысл лишь с учетом их частотности (как у Opiate, у которого словарь изначально содержит те слова, которые необходимо выучить, и еще контекст их употребления и примеры сочетаемости. Я бы такой словарь тоже перед сном почитывала, было бы, где купить). А брать рандомные слова, которые могут никогда в жизни не встретиться и не пригодиться, и клепать из них текст в меру своего представления о языке (а ведь вы это позиционируете как упражнение для изучающих язык, а не как игру для профи, а далеко не все изучающие китайский могут похвастать пятью годами жизни в Китае и вашей общей базой языковых знаний)... Странная разновидность игры в буриме, мало того, что очень трудозатратная, так еще и без обратной связи с носителем языка имеет все шансы сделать язык хуже, а не лучше. Цитата:именно что для практики, для освоения этого навыка, и именно, чтобы когда сидишь "в кабинке" умел бы адекватно переводить внезапные шутки оратора в моменте;Я не методист, конечно, но в этом случае работа выглядит примерно так: берется аудиофайл (ну или видеофайл), что сразу понятно - записывается, что непонятно - переслушивается по сотне раз, если все равно непонятно и не получается восстановить по словарю или по интернету - обращаются к носителям со словами "что такой-то говорит на такой-то минуте и секунде". Итоговый текст перечитывается, переводится. Если чувствуется, что вот здесь вроде шутка, но непонятно, в чем она заключается - гуглят до посинения или опять же спрашивают у носителя. Пропусков быть не должно, наличие пропусков - это некомпетентность переводчика, который в отличие от синхрониста не ограничен во времени. Выкладывать настолько сырой черновик перевода... ну, так не делают, правда. Это тяжелая, кропотливая и очень трудозатратная работа. Но она "поддержит уровень языка" настоящими, а не выдуманными китайскими фразами. Я, например, никогда не слышала поговорки, которую употребил Го Дэган в начале своего выступления 没出正月，都在年里, но мне не жалко потратить пять минут своей жизни, чтобы разобрать, что он сказал, и теперь я ее знаю (благодаря вам в том числе). Цитата:Также я не равнодушен к литературному слову.Два момента по поводу вашего русского. Во-первых, у вас плывет стилистика, по крайней мере, в случае с сяншэном. Два интеллигентных китайских старичка, цитирующих Лаоцзы и сунскую поэзию, в вашем переводе разговаривают, как гопники ("чё там?", "киргуду"), это смотрится чудовищно. Во-вторых, у вас какие-то странные отношения с пунктуацией, периодически всплывают непонятные запятые. 2019.03.19
  donchakov, Вы, конечно, человек яркий и неординарный.Обратите внимание, в Вашем треде засветился практически весь ареопаг форума) Цитата:Но, в контексте "переводческого кружка"Или "переводческого салона", как во времена серебряного века? "Литературно-переводческий салон au Donchakoff" - а что, это звучит. Дело в том, что здесь свой переводческий кружок, многие коллеги еще и с веб-дизайном немного знакомы, поэтому приглашение на сайт, оформленный в стиле "московская богема впервые нюхает Кузбасслак" выглядит, по меньшей мере, забавно. Что касается Вашего метода запоминания слов - любой иероглиф и так содержит в себе мнемонику, можно просто изучать этимологию 2019.03.19
 2019.03.19 Лаоцзы - это китайский гопник, самый настоящий. Вел себя неподобающе, стебал молодого Конфуция, проходившего у него стажировку, потом захотел свалить из страны, но на заставе задержали и попросили объяснений. Но вместо них он, как истинный гопник, накатал Даодецзин, который более двух тысячелетий уже служит источником троллинга образованных людей. "Недеяние" и "следование естественности вещей" - вот подлинное "дао гопника", работать то никто не хочет. 2019.03.19
Opiate, Цитата:насколько они будут вписываться текст? А что же сложного в том , чтобы вписать в текст? И зачем нужен китаец-переводчик? И разве речь идёт о переводе? Речь идёт о машине для запоминания слов, такой своеобразной каллиопе. Вот послушайте. Вошёл ишэн -- сделать раненому бэндай-ю, и я узнаю, что ицзин два часа пополудни. Ту-а всё ещё болит, -- и врач даёт о-е лесинъяо, чтобы успокоить синьцзан и облегчить головную тэн-у. Я снова уже жушуй-ю и жаньхоу помню себя уже на удинь-е мотянь_далоу-на . 2019.03.19
2019.03.19 Я думаю, о - это 我 (во), а -е - показатель дательного падежа. Господи, зачем я это читаю(((((( 2019.03.19
 2019.03.19 Достигнутый вами level просветления явно выше, чем у большинства форумчан. 2019.03.19
|
