2019.05.06 Щючий Кляк  Да, я знаю про их стилистическое отличие, но это не отменяет того факта, что "ихний" гибче "их", и что выбрать последнее как норму в угоду лишь стилистической окраске могли только mudaki
Не знаю, в учебной литературе, равно как и в русской классике, слово "ихний" встречается очень редко. Поскольку литературная норма принимается с учетом культурного бекграунда за последние лет 50, то неудивительно, что принята именно форма "их". Да и мне лично "ихний" так же режет слух, как и "ехай", я чувствую, что тут "что-то не так" - и мне при этом все равно, какая там формальная литературная норма. Но нормы меняются: к примеру, не так давно писали "итти", а сейчас уже "идти" (реформа каких-то 1960-х годов, кажется).
Ну а по поводу гибкости - вы же не возмущаетесь, что из 15 падежей русского языка у нас только 6 осталось? Ведь выразительность языка уменьшилась ощутимо. А про сокращение алфавита Петром, большевиками и прочими товарищами и говорить нечего (было три слова с корнем "мир" и разными смыслами, а теперь делай что хочешь с этой омонимией).
2019.05.06 Рейхсканцлер Не знаю, в учебной литературе, равно как и в русской классике, слово "ихний" встречается очень редко. Поскольку литературная норма принимается с учетом культурного бекграунда за последние лет 50, то неудивительно, что принята именно форма "их". Да и мне лично "ихний" так же режет слух, как и "ехай", я чувствую, что тут "что-то не так" - и мне при этом все равно, какая там формальная литературная норма. Но нормы меняются: к примеру, не так давно писали "итти", а сейчас уже "идти".
Согласен "ихний" режет слух, но не так как "ехай", возможно это даже связано с тем, что фЕлологЕ форсят эту в последнее время, хотя обычные люди так часто говорят, даже замечал за теми у кого есть высшее образование. А вот на слово "ихняя" я даже бы не обратил внимания в потоке речи.
2019.05.06Рейхсканцлер Не знаю, в учебной литературе, равно как и в русской классике, слово "ихний" встречается очень редко. Поскольку литературная норма принимается с учетом культурного бекграунда за последние лет 50, то неудивительно, что принята именно форма "их". Да и мне лично "ихний" так же режет слух, как и "ехай", я чувствую, что тут "что-то не так" - и мне при этом все равно, какая там формальная литературная норма. Но нормы меняются: к примеру, не так давно писали "итти", а сейчас уже "идти" (реформа каких-то 1960-х годов, кажется).
Ну а по поводу гибкости - вы же не возмущаетесь, что из 15 падежей русского языка у нас только 6 осталось? Ведь выразительность языка уменьшилась ощутимо.
То что падежи умерли меня не может возмущать, это естественный процесс развития языка. Мы с вами говорим на современном русском языке,а не на древнерусском, в СРЯ есть два варианта "их" и "ихний", фелологе выбрали "их" как норму при большей гибкости "ихний". Ну что ж, флаг им в руки.
А что насчет орфографичесткой нормы, то она в сря не совершенна,о чем говорит количество ошибок соыершаемых на письме, носителями языка, а не наоборот.
В 60е годы хотели провести орфографическую реформу, но отказались от кардинальной реформы. 64ый, вроде бы, если не путаю.
2019.05.06Щючий Кляк То что падежи умерли меня не может возмущать, это естественный процесс развития языка. Мы с вами говорим на современном русском языке,а не на древнерусском, в СРЯ есть два варианта "их" и "ихний", фелологе выбрали "их" как норму при большей гибкости "ихний". Ну что ж, флаг им в руки.
А что насчет орфографичесткой нормы, то она в сря не совершенна,о чем говорит количество ошибок соыершаемых на письме, носителями языка, а не наоборот.
В 60е годы хотели провести орфографическую реформу, но отказались от кардинальной реформы. 64ый, вроде бы, если не путаю.
В общем, язык эволюционирует, нормы меняются. Главное, чтобы при этом возможностей выражения становилось больше, а не меньше, поэтому я за усложнение и грамматики, и лексики. Не так уж много осталось живых индоевропейских языков, в которых вообще есть падежи, и русский - один из них.
2019.05.06Рейхсканцлер Не знаю, в учебной литературе, равно как и в русской классике, слово "ихний" встречается очень редко. Поскольку литературная норма принимается с учетом культурного бекграунда за последние лет 50, то неудивительно, что принята именно форма "их". Да и мне лично "ихний" так же режет слух, как и "ехай", я чувствую, что тут "что-то не так" - и мне при этом все равно, какая там формальная литературная норма. Но нормы меняются: к примеру, не так давно писали "итти", а сейчас уже "идти" (реформа каких-то 1960-х годов, кажется).
Ну а по поводу гибкости - вы же не возмущаетесь, что из 15 падежей русского языка у нас только 6 осталось? Ведь выразительность языка уменьшилась ощутимо. А про сокращение алфавита Петром, большевиками и прочими товарищами и говорить нечего (было три слова с корнем "мир" и разными смыслами, а теперь делай что хочешь с этой омонимией).
Пишите, пожалуйста, новое сообщение😂, а то как отвечу на сообщеение, вы его дополняете. Насчет слова мир, знаю только про два варианта, с буквой "и" и "i", но здесь фишка в том что когда установили это написание две и читались по разному, а на современном этапе потеряли свое различие, поэтому и потерял смысл написания разных букв.
2019.05.06Рейхсканцлер В общем, язык эволюционирует, нормы меняются. Главное, чтобы при этом возможностей выражения становилось больше, а не меньше, поэтому я за усложнение и грамматики, и лексики. Не так уж много осталось живых индоевропейских языков, в которых вообще есть падежи, и русский - один из них.
Я понял что вы имеете в виду, но тогда мне не понятен ваш выбор "их", потому что это явный уклон к аналитической форме, а вот "ихний" к синтетической и "усложнению".
З.Ы. Языков с падежами море.
2019.05.06Щючий Кляк Насчет слова мир, знаю только про два варианта, с буквой "и" и "i", но здесь фишка в том что когда установили это написание две и читались по разному, а на современном этапе потеряли свое различие, поэтому и потерял смысл написания разных букв.
Из-за реформ 1918 года из языка исчезли четыре буквы - Ѣ,Ѳ,І,Ѵ, в итоге три корня "мир" теперь пишутся одинаково:
1) Миръ - мир как отсутствие войны
2) Мiръ - мир как вселенная
3) Мѵръ (мѵро)- мирровое масло
2019.05.06Щючий Кляк З.Ы. Языков с падежами море.
Я имею в виду отмирание грамматики в индоевропейских языках. В немецком и в греческом падежей уже меньше (четыре), во французском и английском они фактически рудиментарны. Разве что в славянских языках сохраняются.
Но если не брать нашу языковую группу, то да, есть изуверский финский.
2019.05.06Рейхсканцлер Из-за реформ 1918 года из языка исчезли четыре буквы - Ѣ,Ѳ,І,Ѵ, в итоге три корня "мир" теперь пишутся одинаково:
1) Миръ - мир как отсутствие войны
2) Мiръ - мир как вселенная
3) Мѵръ (мѵро)- мирровое масло
Не из-за, а благодаря😁
Все три слова произносятся одинаково, поэтому это было сделанно правильно. Просто сейчас это многозначное слово, такое же как и тысячи других.
2019.05.06Рейхсканцлер Я имею в виду отмирание грамматики в индоевропейских языках. В немецком и в греческом падежей уже меньше (четыре), во французском и английском они уже рудиментарны. Разве что в славянских языках сохраняются.
Но если не брать эту языковую группу, то да, есть изуверский финский.
В индийских языках возможно(я не уверен) есть падежи. А вообще если они отмирают во всех языках, то возможно так и надо и русский язык просто отстает в этом процессе
|
