2014.06.26Ветер Серьезно? Либо я привык, либо вы преувеличиваете. По-моему, в любом маленьком городке российском куда опаснее, особенно по вечерам.
Это миф какой-то.
Медицина в мск бесплатная, как и везде. Образование - тоже бесплатное. Коммуналка - 5-6 тыщ.
Если с Китаем сравнивать - то даже Москва - просто небесный оазис.
Скорая долго едет - да, может быть, но тут ниче не поделаешь. Про приезжих - это мифы. На метро нормально ездить. Не более толкучно чем в Пекине каком-нибудь. И довольно быстро.
Шум городской житель не замечает. А вот его отсутствие - сразу заметно будет
А в других российских городах не так?) ну да, люди открытее. Но в принципе то пофик какие люди на улице - с ними общаться и не нужно.
Похоже на страшилки.
Да бог с ними, с зарплатами.
Рынков как таковых в мск не так уж и много. Вообще любой город - это изначально место, где есть рынок и базар. И любой крупный город зарабатывает больше на сфере услуг, чем на производстве.
Это я к тому, что не все так плохо в той же мск.
Тут скорее дело привычки - вот я бы не осилил переезд во Владивосток, например, тк слишком маленький для меня город. Я бы чувствовал, что я там "прозябаю", оторванный от событий. После Китая - тем более. Это как в монастырь уйти)))
Похоже, вы давно не были в Москве)) Или живете где-то в элитном месте.
Я живу здесь всю жизнь, все мои родные живут здесь не одно поколение, и живу я в самом обычном спальном районе. И у нас нельзя по ночам гулять. И днём по пустым дворам ходить. Режут, знаете ли, частенько...Помните Бирюлевский бунт? Это ведь почти каждые два месяца бывает, что одного-двух порежут.
Про продукты:
возможно вы, как представитель сильного пола, не очень требовательны к качеству еды, или просто не бывали внутри этой "пищевой цепи" магазинов, но сейчас в мск натуральный, свежий, без всякой дряни еды купить можно только за много бОльшие деньги, чем то же самое в городах окрестных областей, и еще поискать. Я не говорю о фруктах, что вы, творог, хлеб, молоко, масло, колбаса (настоящая которая), йогурт вообще один остался - рузский, которые быстро раскупают. Все эти вещи лежат на полках, но их качество....
Бесплатная московская медицина....))))) не смешите)))) у меня тоже есть такой бесплатный полис, заболела два года назад, сильно, высокая температура, очень сильный кашель и тд, знаю качество наших медуслуг, не обращаюсь обычно, но случай был серьезный. Врач бесплатной медицины (самая обыкновенная поликлиника!!) диагноз мне поставила !внимание! по телефону! она у нас не только бесплатная, но и волшебная) сказала, ну что я к вам ходить буду, вы принимайте, чего у вас там есть, а через три дня сами ко мне придете.вставать, я правда, начала только через две недели. Но не подумайте, я их не виню, прекрасно знаю всю их систему работы после реформы, по-другому и быть не могло.
И давайте не будем про бесплатное образование))) работаю в этой сфере - не встречала такого, хотя нет, есть, если вместе с кавказцами, но это уже не образование.
Про приезжих мифы?! Вы сколько лет не были в Москве??? Хотя, может у вас машина и вы на электричке никогда не ездили... Сажусь каждый день на первой остановке поезда в Москве - еле-еле впихиваюсь в вагон, а это внимание! более 1000 человек в одном поезде, поездов утром - каждые 5-10 минут, и это только 1 направление, не самое забитое. Или хотите сказать, что это москвичи из Каширы, Ожерелья, Михнево и тд. едут?
Да метро быстро, также толкучно, как в Пекине, даже поболее на некоторых ветках, но когда наступают выходные и праздники, и все уезжают к себе в родные города....Москва - прекрасна, нет пробок, нет толп, толкучки даже на вокзалах!! Или хотите сказать, что это москвичи каждый день с чемоданами и мешками выходят на вокзал и бегают туда-сюда?
Рынков в мск более чем достаточно, я же не говорю про лавки базарные только) Да, любой город - это ярмарка, но Москва - это ярмарка 24 часа 365 дней, оно нужно жить на ярмарке? сначала прикольно, но потом хочется покоя.
Коммуналка 5-6 тыщ, вы забыли сказать - в двушке-однушке на 1-2 человек в спальном районе)) У нас сейчас тарифы огого как растут, на воду и электричество в особенности.
После Китая, может и оазис, но это смотря после какого города) И где в Москве жить. Если на садовом, то лучше в Пекине.
В Москве замечательно! Но если есть желание и возможность переехать жить семьей, нужно думать о здоровье и будущем в первую очередь, а Владивосток - город на море!!! что может быть прекрасней?)
2014.06.26Cheshirecat Ahisha, Мне Вас искренне очень-очень жалко. особенно если Вы живете в Москве... но если Вы живете в Москве, скажите, кто заставляет Вас и Ваших знакомых, у которых на свежем воздухе болит голова, у которых нет денег и много болезней, продолжать делать это? ведь продав квартиру в Москве, ее можно купить в ЛЮБОМ городе России, и большей части городов мира, я думаю)))
Всю жизнь тут живу, видела как из прекрасного города Москва стала перенаселенным муравейником.
Дача - страшное место...затягивает)) В последние пять-семь лет, когда ездят на отдых в чистые места, у многих возникают подобные симптомы. Но нельзя же не отдыхать?!
Как только у меня будет достаточно средств, так и сделаю) Но я не могу за одну квартиру в Москве купить жилье всем родственникам, пусть и только самым близким, пусть и в соседней с московской области. Я уже озадачивалась этим вопросом, жилье везде недешево (+ремонт, переезд,обустройство и тд.). Да и Москва - мой родной город, это непросто - бросить Родину) Да и не так уже много стоят квартиры в Москве, чтобы переехать заграницу. Если посчитать все расходы (а не только покупка жилья) - накладненько выйдет).
Цитата:Похоже, вы давно не были в Москве)) Или живете где-то в элитном месте.
Я живу здесь всю жизнь, все мои родные живут здесь не одно поколение, и живу я в самом обычном спальном районе. И у нас нельзя по ночам гулять. И днём по пустым дворам ходить. Режут, знаете ли, частенько...Помните Бирюлевский бунт? Это ведь почти каждые два месяца бывает, что одного-двух порежут.
В бирюлёво я тоже жил. Сейчас живу в пресненском районе. Да, по вечерам стараюсь не выходить, но оно и не надо. В маленьких городах тоже самое же, если не хуже. Это проблема всей России, а не Мск в частности. В Мск даже получше, мне кажется.
Цитата:но сейчас в мск натуральный, свежий, без всякой дряни еды купить можно только за много бОльшие деньги, чем то же самое в городах окрестных областей, и еще поискать. Я не говорю о фруктах, что вы, творог, хлеб, молоко, масло, колбаса (настоящая которая), йогурт вообще один остался - рузский, которые быстро раскупают. Все эти вещи лежат на полках, но их качество....
Хз. Откуда вы знаете, что там дрянь то? Ну да, колбаска бывает не очень, но нужно просто выбирать получше. И не брать продукты по акциям - они обычно уже почти просроченные.
Овощи обычные. Никаких особенностей не заметил.
Если в пятерочке не покупать - то норм должно быть.
Цитата:Врач бесплатной медицины (самая обыкновенная поликлиника!!) диагноз мне поставила !внимание! по телефону! она у нас не только бесплатная, но и волшебная) сказала, ну что я к вам ходить буду, вы принимайте, чего у вас там есть, а через три дня сами ко мне придете.вставать, я правда, начала только через две недели.
Опять же. Вы прожили всю жизнь в мск. Откуда вы знаете, что в других городах не так же?
Ведь то, что в мск что-то плохо, не значит, что в других городах российских лучше. Может быть даже наоборот - в сравнении хуже окажется.
Цитата:И давайте не будем про бесплатное образование))) работаю в этой сфере - не встречала такого, хотя нет, есть, если вместе с кавказцами, но это уже не образование.
И снова мифы. И какой-то максимализм. Оно есть. Деньги никто платить не заставляет.
Цитата:Про приезжих мифы?! Вы сколько лет не были в Москве??? Хотя, может у вас машина и вы на электричке никогда не ездили... Сажусь каждый день на первой остановке поезда в Москве - еле-еле впихиваюсь в вагон, а это внимание! более 1000 человек в одном поезде, поездов утром - каждые 5-10 минут, и это только 1 направление, не самое забитое. Или хотите сказать, что это москвичи из Каширы, Ожерелья, Михнево и тд. едут?
Мифы о том, что их больше местных. Подмосковные - это почти москвичи. Их моно не считать. Где им еще работать? Да и по близости географической - они по менталитету москвичи, хотя бы наполовину.
Цитата:Да, любой город - это ярмарка, но Москва - это ярмарка 24 часа 365 дней, оно нужно жить на ярмарке?
Ну и где тут ярмарка? Без магазинов нельзя же.
Цитата:Коммуналка 5-6 тыщ, вы забыли сказать - в двушке-однушке на 1-2 человек в спальном районе)) У нас сейчас тарифы огого как растут, на воду и электричество в особенности.
А что, разве цены на коммунальные услуги различаются в зависимости от расположения квартиры? Вода или газ в центре стоят дороже чем на окраине?
Цитата:После Китая, может и оазис, но это смотря после какого города) И где в Москве жить. Если на садовом, то лучше в Пекине.
Прям совсем вдоль дороги бывает не очень воздух, согласен. Но стоит чуть отойти и уже норм. Кстати, это все не мешает большей, по сравнению с регионами, продолжительности жизни москвичей
Цитата:В Москве замечательно! Но если есть желание и возможность переехать жить семьей, нужно думать о здоровье и будущем в первую очередь, а Владивосток - город на море!!! что может быть прекрасней?)
А представьте теперь, например, проблемы какого-нибудь маленького города. Люди же выбирают приезжать в мск, значит тут хоть чем-то да лучше?
2014.06.26Cheshirecat Ahisha, Мне Вас искренне очень-очень жалко. особенно если Вы живете в Москве... но если Вы живете в Москве, скажите, кто заставляет Вас и Ваших знакомых, у которых на свежем воздухе болит голова, у которых нет денег и много болезней, продолжать делать это? ведь продав квартиру в Москве, ее можно купить в ЛЮБОМ городе России, и большей части городов мира, я думаю)))
Не знаю, у нас всё спокойно по вечерам, как в той сказке) Врача на дом вызвать можно легко и просто, правда я этим давно не пользовался тьфу-тьфу, со времён учёбы , да и вообще медицина на достойном уровне надо сказать. Пробки бывают, но по сравнению с московскими - это конечно не пробки). Только экология, заводы эти...короче валить надо будет на пмж, где по свежее)).
У нас дача 70 км от города, дак вот туда семья с Москвы приезжает на выходные, 750 км до дачи едут примерно!! И как их туда занесло??))) видать совсем смог и пробки достали, что бегут сломя голову))
2014.06.26Ветер В бирюлёво я тоже жил. Сейчас живу в пресненском районе. Да, по вечерам стараюсь не выходить, но оно и не надо. В маленьких городах тоже самое же, если не хуже. Это проблема всей России, а не Мск в частности. В Мск даже получше, мне кажется.
Хз. Откуда вы знаете, что там дрянь то? Ну да, колбаска бывает не очень, но нужно просто выбирать получше. И не брать продукты по акциям - они обычно уже почти просроченные.
Овощи обычные. Никаких особенностей не заметил.
Если в пятерочке не покупать - то норм должно быть.
Опять же. Вы прожили всю жизнь в мск. Откуда вы знаете, что в других городах не так же?
Ведь то, что в мск что-то плохо, не значит, что в других городах российских лучше. Может быть даже наоборот - в сравнении хуже окажется.
И снова мифы. И какой-то максимализм. Оно есть. Деньги никто платить не заставляет.
Мифы о том, что их больше местных. Подмосковные - это почти москвичи. Их моно не считать. Где им еще работать? Да и по близости географической - они по менталитету москвичи, хотя бы наполовину.
Ну и где тут ярмарка? Без магазинов нельзя же.
А что, разве цены на коммунальные услуги различаются в зависимости от расположения квартиры? Вода или газ в центре стоят дороже чем на окраине?
Прям совсем вдоль дороги бывает не очень воздух, согласен. Но стоит чуть отойти и уже норм. Кстати, это все не мешает большей, по сравнению с регионами, продолжительности жизни москвичей
Вы какой-то оптимист...
Пресненский район...о чем мы с вами беседуем? мы живем в разных городах с вами) в пресненском районе и я бы не отказалась пожить, еще золотые ключи и дипрайон тоже очень неплохи)))
Я даже близко к пятерочке не подхожу, что вы! там столько интересного можно найти, что потом спать не будешь! даже в дорогих хороших магазинах через раз попадется что-то подозрительное. а уж про магазины типа перекресток и седьмой континент я молчу. У меня хобби - каждый раз там нахожу какой-нибудь тухляк, то хлеб весь покрытый плесенью, то мясо тухлое, то молочка с истекшим сроком годности...Безусловно, надо смотреть, что берешь, это бесспорно! Но вот в городах поменьше, когда бываю в продуктовых - в обычном не брендовом магазине - вполне приличные продукты лежат.
Конечно, мы не будем говорит о том, из чего сделаны эти продукты. В 95% хлеба - испорченные дрожжи или вторичного использования, колбаса\соски\сардельки, если мы берем чуть выше среднего по цене - на цвет и запах - химикат) я, правда, натуральные эти продукты только в европейских маленьких городках раньше встречала, да в спецмагазинах.
Овощи, в основном, неживые. т.е. лежавшие долго,или сорванные не дозревшими,или выращенные на спецсоставах, а потому утратившие запах и вкус.
Раньше мне тоже было все равно, что там лежит в магазинах, но Китай научил читать этикетки, нюхать продукт, щупать и допрашивать продавцов. Я сравниваю московские продукты и продукты владимирской области, куда часто езжу. И сравнение, безусловно, не в пользу Москвы. У нас на полках слишком много импорта, причем несвежего и не очень качественного, но в правительстве лобби, в наши магазины почти не пускают мелких российских производителей, которые выпускают хорошую продукцию. И опережая ваш оптимизм, это не только в продуктовой сфере) Почти во всех. Появились магазины в этом году, типа Лавка.лавка (или избёнка) - продукция фермеров - все отменно прекрасного качества! но цены... раз в месяц натуральным йогуртом себя можно побаловать, но каждую неделю не будешь ходить, да и мало их.
Я знаю, потому что часто бываю в таких городах, и у меня родственники в подобных городках живут (очень маленьких).
Вы это бесплатное образование видели? Пробовали? Если вы хотите, чтобы ваши дети были реально образованными - не нужно подбирать бесплатное образование. И оно условно бесплатное, все равно в течение года очень много "сборов" на всякую "мелочь", что уже не делает это образование бесплатным. Так что оно да, есть, но...
Давайте мы еще и соседние области за москвичей посчитаем) все равно ведь рядом живут... да что там - всю европейскую часть России объявим Московией) Все равно все вокруг живут. Москвич это тот, у кого хотя бы родители родились в Москве, и он сам - родился в Москве, или хотя бы просто - родился в Москве. география не определяет образ мышления, увы. сейчас же все москвичи как только мкад пересекают. Где им еще работать? у себя работать. Как вы думаете вообще города в России появились? Открывали свое дело и работали. Если все будут ехать в Москву - Россия развиваться не будет, никто не будет за них развивать их города. Это в руках и силах каждого жителя. Всё зависит от лени, если лень самому дело начинать - бегут в Москву. На местах нет многих специалистов. Зачем они все в Москве? Тут они никому не нужны, большая конкуренция, тяжелые условия жизни. Вот в самарской области недавно приезжала делегация из Китая, переводчиков нет - брали выпускников одного вуза. Да, там предложений меньше, не спорю, но и конкуренции нет, ты можешь быть не крутым спецом, а считаться первой скрипкой.
Цены на коммуналку различаются от типа квартиры, количества проживающих в ней, и от дома. Чем элитнее дом, тем выше коммуналка. Жэков больше нет, теперь же у нас - управляющие компании... А элитность дома - понятие очень относительное.
Не знаю, я живу недалеко от мкада (чуть меньше километра), работаю на садовом, и бегаю по всему городу, куда ни пойдешь - воздух так себе) Только на западе, где вы живете, воздух более менее бывает за счет ветров, и около больших парков (не далее обычно 100 метров), типа лосиный остров, бутово, коломенское. опять же, с чем сравнивать. Пекин, безусловно, бьет все рекорды)
Продолжительность жизни считается по умершим, а то поколение не росло в удушливом городе с плохими продуктами) так что не удивительно.... продолжительность жизнь сегодняшней обстановки будет понятна через 2-3 десятилетия, когда молодые люди 80-90 гг войдут в опасный возраст. В Москве, пожалуй, меньше пить стали. В регионах люди зачем-то продолжают этим заниматься.
Москва - просто один из больших городов, типа Владивостока. Да, постарше, чуть побольше, да, столичный статус, но по сути - просто один из городов-миллионников. Москву желанной делают не москвичи, а те, кто сюда приезжают в поисках лучшей доли. И в результате - москвич не может купить себе квартиру в родном городе, даже если продаст себя на органы)) Если бы все ехали в Самару, то и она была бы большой, шумной, дорогой, понтовой, и бесконечно желанной....А по сути - никто здесь счастья особого не находит, миллионером не становится (почему-то большинство богатых именно из других регионов), у нас тут таких магазинов с богатством и счастьем - нет))
2014.06.26cepera01 Не знаю, у нас всё спокойно по вечерам, как в той сказке) Врача на дом вызвать можно легко и просто, правда я этим давно не пользовался тьфу-тьфу, со времён учёбы , да и вообще медицина на достойном уровне надо сказать. Пробки бывают, но по сравнению с московскими - это конечно не пробки). Только экология, заводы эти...короче валить надо будет на пмж, где по свежее)).
У нас дача 70 км от города, дак вот туда семья с Москвы приезжает на выходные, 750 км до дачи едут примерно!! И как их туда занесло??))) видать совсем смог и пробки достали, что бегут сломя голову))
Да, заводы - это очень плохо, несмотря на все меры предосторожности....От таких мест надо ехать подальше)
От Москвы - 750 км....эх, везунчики)) у нас сейчас всё, что ближе 100 км - зона заражения, все кинулись покупать дачи чем дальше - тем лучше. Если еще десять лет назад, 150 км от Москвы - это жутко далеко, то сейчас 200-300 км - нормально. Люди готовы ехать далеко, лишь был свежий воздух, природа и нормальные продукты. Не все, конечно) Те, кто очень хочет пожить подольше...и семейные.
2014.06.26小熊 Помнится, один иностранец сказал (сравнивая с Западом): "Москва -- это такой город, где зарабатывают в 3 раза меньше, а платят в 3 раза больше."
Первый раз слышу эту фразу, звучащую как укор. Хаха.
А вы - пессимист. Дорисывываете черные краски, там где их нет. Или изначально совсем немного.
Цитата:Пресненский район...о чем мы с вами беседуем? мы живем в разных городах с вами) в пресненском районе и я бы не отказалась пожить, еще золотые ключи и дипрайон тоже очень неплохи)))
Обычный район, не преувеличивайте. Живем мы с вами в одном горооде, просто он не ограничивается вашим районом, где вы себя чувствуете несчастной. Но Вы выделяете только негативное. Я же жил и на окраинах тоже. С негативом тоже знаком. Если с транспортом проблем нет, то в принципе терпимо, хотя в цао поинтереснее жить, всё-таки. Если добираться надо на перекладных по 2 часа- то это уже тяжко. Я тут как-то съездил в район на юге, где новые станции открылись - мне наоборот даже больше чем у себя здесь понравилось - прудик, просторы, новая станция, новые дома. А поездки на метро, в пределах 30-40 минут очень даже бодрят по утрам
А представьте - есть люди, которые из вообще городов-спутников на работу ездят. Уж им точно тяжелее чем москвичам живется. Так что не все так плохо.
Цитата:В 95% хлеба - испорченные дрожжи или вторичного использования, колбаса\соски\сардельки, если мы берем чуть выше среднего по цене - на цвет и запах - химикат) я
Использование вот этого 95% - уже говорит о том, что цифры из головы.
Ну может где-то не идеальные продукты, но все это домыслы больше. Конечно я не говорю, что плесневелые продукты это нормально.
Но если в каком-нибудь перекрестке затариваться, то вполне норм. Пока вроде никто не травился регулярно. Значит жить моно =)
Цитата:Вы это бесплатное образование видели? Пробовали? Если вы хотите, чтобы ваши дети были реально образованными - не нужно подбирать бесплатное образование
Разумеется. Да и институты бесплатные, если поступишь.
Нравится оно или нет - это уже другое дело. Но оно же есть.
Цитата: И оно условно бесплатное, все равно в течение года очень много "сборов" на всякую "мелочь", что уже не делает это образование бесплатным. Так что оно да, есть, но...
Сборы можно игнорировать, если они необоснованные, а если обоснованные - то почему бы и нет.
Цитата:Давайте мы еще и соседние области за москвичей посчитаем) все равно ведь рядом живут... да что там - всю европейскую часть России объявим Московией)
Почему нет? Они часть московской агломерации. Если они каждый день на работу в мск ездят и их жизнь проходит в мск - то они отличаются от других москвичей только местом для спанья.
Цитата:Цены на коммуналку различаются от типа квартиры, количества проживающих в ней, и от дома. Чем элитнее дом, тем выше коммуналка. Жэков больше нет, теперь же у нас - управляющие компании... А элитность дома - понятие очень относительное.
Разных типов домов и на окраинах полно.
Цитата:Москвич это тот, у кого хотя бы родители родились в Москве, и он сам - родился в Москве, или хотя бы просто - родился в Москве.
Не стоит так усложнять. Москвич в общем смысле - это человек, который проводит большую часть жизни в Москве. Люди, которые живут близко от Москвы - они ничем по сути не отличаются от москвичей. Ну чисто по документам - москвич этот тот, у кого прописка.
Короче, куча страшилок про Москву, хотя это все типичные проблемы почти любого большого города. Ну в Гонконге мб пробок нет.
Не стоит все драматизировать. Тут есть большие плюсы - куча событий и мероприятий. После чего во Владивостоке, мне кажется, совсем уныло будет.
Цитата:Москва - просто один из больших городов, типа Владивостока
Москва больше Владивостока раз в 20, как минимум (по населению). Сравнивать тяжело.
В общем, это я все к тому, что если ты изначально из большого города, то перебраться куда-либо в более маленький город - это как добровольный уход в монастырь.
Если же ты из города, сравнимого по размерам со Владивостоком - то переезд во Владивосток - это реально хорошая затея
Ветер
Серьезно? Либо я привык, либо вы преувеличиваете. По-моему, в любом маленьком городке российском куда опаснее, особенно по вечерам.
Cheshirecat 
