2020.07.30Значит у них просто-напросто нет сейчас китайских нянь. Поэтому и назначают шизофренические цены, чтобы клиент наверняка отказался.Skeletos
Узнавал в агенствах, предлагают няню-китаянку за 350 000-700 000 рублей в месяц. За год за эти деньги квартиру в Москве купить можно.
 2020.07.31
  Johny, уточните про минусы, тем более губительныеИ не понимаю параллели с "ошибкой выжившего" (вроде, там, где билингвизм рядовое явление, с населением все в порядке, нет?) Некоторые люди говорят, что из-за своего билингвизма пишут с ошибками в каждом из языков. Не уверена, что причина в билингвизме: немало людей с одним языком пишут с ошибками 2020.07.31
 2020.07.30 Если для вас билингвизм какое-то проклятье, зачем вы еще и русский учите? Трилингвизм вас, наверно, похоронить должен. Вообще в процессе изучения языка приходится общаться с иностранцами, создавать их образы в голове, как минимум запоминать слова, что уже тренирует мозг. В наше время даже поиск информации и партнера доверяют алгоритмам, что тоже не очень хорошо сказывается на интеллекте. Про минусы, вы имели в виду проблему самоопределения? Конфликт ролей? Я китаец или американец? 2020.07.31
сарма, ошибка выжившего в том что все знают какие плюсы дает билингвизм потому что про них говорят. Но никто не говорит про минусы. Билингв сам скажет про свои выгоды но никогда не скажет про минусы. Скорее всего он даже про них не задумается. В этом ошибка выжившего.Возможно когда люди говорят что из-за билингвизма пишут с ошибками они имеют не грамматические ошибки а что их сообщения и изложение мыслей плохо понятно. Вроде бы написано правильно но все равно как будто странно. Как будто 怪怪的. 最佳损友, я же не трилингв. Русский язык не родной. Мой кузен тоже билингв. Поверьте там мозг не работает. Конечно это выгода но ничтожная. В много человек билингвов в странах где два или больше официальных языка но население ни в чем не имеет преимущества перед monolingual странах. Цитата:Про минусы, вы имели в виду проблему самоопределения? Конфликт ролей? Я китаец или американец?Наверное это тоже может быть. Я не загоняюсь. Наверное это может быть в определенные жизненные фазы но я не думаю это та проблема которая будет до конца жизни. Например я не самоопределяю себя поэтому у меня нет этой проблемы. Итак губительные минусы. Например есть русско-японский билингв. 1) Наверное до 15 лет минимум будет проблема когда он будет путаться в языках и его будет трудно понимать. Это проблема скорее всего останется навсегда. Я сам замечал как моя подруга русско-китайская билингв говорила по-китайски иногда с русским не акцентом но как будто лёгким налётом и это было заметно в звуках. Если очень внимательно слушать тогда точно можно заметить. Так же тоны она говорила правильно но как будто они были другие. Особенно в некоторых словах было чувство как будто что-то не то. Я даже сам объяснить не могу. Выражала мысли она тоже не всегда правильно. Были ошибки. Часто выражения правильные но слегка странные. Были ошибки в интонации хотя тоны в словах правильные. По-русски она говорила правильно но всегда слегка заторможенно. Это мне сказал другой русский друг который тоже как я замечает такие вещи. Некоторые более внимательные русский друзья тоже говорили что она говорит заторможенно. Когда она сама говорит тогда нормально но при ответах в начале чуть-чуть медлит. Есть ещё другие подобные примеры которые я тоже знаю лично. Кстати не надо думать что мы специально искали такие ошибки. Конечно у нее все равно хорошие уровни в обоих языках и ее хвалит учителя и одногруппники не билингвы хотят быть как она. Но всё равно такая проблема есть. 2) Проблема самоопределения 最佳损友 которую упомнил тоже есть. Но я в другом ключе раскрою эту проблему. Я думаю родной язык этот тот язык на котором ты говоришь в первый раз в детстве. Мой друг казах хорошо говорит на бытовом казахском. Он не понимает много литературных слов. Он даже не мог вспомнить как сказать такие простые слова как "желание" "исключение"... Я слышал как он говорит с друзьями или родителями на казахском по видео. Он говорит по-казахски но много слов вставляет из русского языка. Поэтому я у него спрашивал про эти слова. По-русски он говорит с акцентом и ошибками. Даже я это замечал. Вы не поверите но я пишу по-русски грамотнее него! Хотя он по-русски говорит с рождения. У него бедный словарный запас в обоих языках. Хотя конечно ему казахский роднее и он лучше поймёт казахский древний рассказ чем глубокий смысл русской былины. 3) Главная проблема что это билингвы идут изучать иностранные языки. Так почти в 90% случаев я думаю. Им с детства говорят про выгоду быть билингвом. Они с детства переводят слова японского мамы или папы когда пришёл русский курьер. Они с детства сильно связаны с языками и они не ищут другие пути. Тот русско-японский билингв мог стать хорошим поваром или пилотом или юристом. Но так как в детстве все говорили вокруг про языки и он сам общался на этих языках он скорее всего пойдёт в институт на факультет иностранных языков чтобы укрепить знания в языке и получить диплом. Но может быть он упустил много других шансов и даже не узнал. Это очень ограниченный кругозор у билингвов. Ребята которые начали учить китайский в 18 лет не имеют такой проблемы. Они могут выбрать специальность осознано или потом поменять. В общем конечно это правда не для всех случаев. Но раз такие минусы есть это значит что быть билингвом это не всегда радужная перспектива. 2020.08.02
Johny, не убедительноЦитата:Как утверждает профессор Альпийско-адриатического университета Клагенфурта Урзула Долешаль (Ursula Doleschal), "главное преимущество билингвов - это их восприимчивость к знаниям как таковая. При этом выучить язык и владеть им на том же уровне, как и тот человек, для кого этот язык родной, вполне возможно. С другой стороны важно определиться, что мы в принципе понимаем под "владением" языком: способность изъясняться на простые темы или умение писать художественные тексты стилистически верно составленными предложениями? Так или иначе, но если есть возможность с рождения общаться на двух или более языках, надо ею непременно воспользоваться". Цитата:Профессор Йоркского университета Эллен Белосток уже 40 лет занимается изучением преимуществ и недостатков билингвизма. Она и ее сотрудники пришли к выводу, что по своему словарному запасу дети, регулярно использующие более одного языка, лишь немного уступают детям, владеющим только одним языком, а в способности усваивать новые знания даже опережают монолингвов. Словарный запас ребенка-билингва в каждом из языков, которыми он владеет, лишь немногим беднее, чем словарный запас монолингвального ребенка в одном языке 2020.08.02В таком случае речь уже не о совсем полноценном билингвизме. Такое бывает, когда человек живет в двуязычной среде, но второй язык "проходит мимо него" по какой-то причине. Поэтому он худо-бедно понимает его на слух, но у него нет необходимости пользоваться им. Такими "билингвами" в СССР были русские дети, жившие в республиках: даже если один из родителей был не русским и национальный язык преподавался в школе, снисходительное отношение к национальному языку и высокий статус русского не способствовали освоению национального в полной мере. В конце-концов, он им действительно был не нужен чаще всего. 2020.08.02??? 2020.08.02Путаница на первых порах (в дошкольном возрасте) -- это если в семье так разговаривают. А так обычно как только человек идёт в школу, у него сразу четкое разделение происходит: это язык бабушки/это мамы/ это русский... и т.п. По крайней мере, у нас так было. Да, некоторые упорно путались, учителя всегда поправляли и оценки снижали за "кашу". Чем больше человек читал/писал/говорил, тем меньше все путалось у всех 2020.08.02 Ну это даже не знаю, как комментировать. Если бы это было так, то многие европейцы только и шли бы на "переводчиков" и больше ничем не занимались). Такое может быть, если человек чувствует какую-то особенность в своём билингвизме, непохожесть на окружающих. И по какой-то причине у него нет никаких интересов в жизни (мне кажется, таких людей очень мало, вообще непонятно, почему так иногда происходит) Ограниченный кругозор -- это не проблема билингвизма как явления, а проблема отдельных личностей. Кругозор у билингвов как раз расширен за счет того, что билингв может беспрепятственно черпать из разных источников; у него шире представления как можно описать проблему, решить задачу и т.д. (Кстати, вы замечали, как неприятно читать переводы на тех языках, которые вы хорошо знаете? С полным осознанием, что вы бы и не стали за это браться сами, ибо "хорошее переводить -- только портить")))) Бедность языка, если человек мало читает на нем художественной литературы. Если у него вообще нет привычки читать книги,то и на единственном (родном) языке он будет эллочкой-людоедкой 2020.08.03
Например, видео на канале ПостНауки от психолога Анатолия Хархурина о мультилингвах, протоязыке и дивергентном мышлении.
https://youtu.be/xgWF_CK-WJk 2020.08.03
Про билингвизм у детей на ПостНауке https://www.youtube.com/watch?v=hrFMHKXJEo4
Здесь профессор тоже говорит, что путают языки те дети-билингвы, у кого родители их смешивают. И про задержки речевого развития важное замечание 2020.08.03
Johny, что вы мне кидаете ссылку на статью учёного? Я тоже могу найти статьи другие учёных которые доказывают вред билингвизма. Я все написал подробно и не писал про случаи неполноценного билингвизма. Наверное вы заранее специально ждали чтобы моё сообщение было не убедительно потому что вы слишком убеждены что билингвизм очень полезен и не имеет вреда. Про ограниченный кругозор я не имел в виду эрудицию в целом а только то что чаще всего из-за билингвизма преимущества все силы будут направлены изучать язык.Не вижу смысла продолжать диалог. Останьтесь при своем мнении я останусь при своем. 2020.08.03
Вообще такие билингвы, которые оба языка знают совсем на одинаковом уровне, обычно результат чьих-то целенаправленных усилий (например родителей и/или педагогов), и в процессе применения этих усилий может действительно часто акцентироваться важность знания языков, что может привести к тому, что человек на них зациклится.
У естественных билингвов (тех, кто стали таковыми без каких-либо усилий с третьей стороны, а по стечению обстоятельств, например иммигрировали в раннем возрасте, или родились в иммигрантской семье) обычно есть один более сильный язык (обычно это местный язык) и более слабый язык (обычно тот на котором они разговаривают дома и/или изучают в Sunday school) . У таких билингвов обычно нет зацикленности конкретно на языках т. к. они не придают своему умению другого языка такого большого значения. 2020.08.03
|
сам себе написал