2021.11.20nefedandrey Это напоминает мне тех студентов в большей степени из украины и рф, которые приезжали с института конфуция, у всех поголовно 5 чск есть, но по китайски ни бэ ни мэ, запинаются, произношение ужасное, а руки при встрече с носителем трясутся, как у новичка, в то же время ребята, которые приехали в Китай на год языковых курсов с нулем и не сдавали никаких ЧСКеев, спустя год в языке были просто на голову выше, чем те кто его по своим странам учил годами
После 2-3 лет Института Конфуция даже третьего HSK обычно нет, его сдают единицы (тем более если программа обучения была убогая и в духе 2-х томика Кондрашевского, как в ИК МГУ или ИК РГГУ). А пятый после ИК и без выезда на стажировку это из разряда фантастики. Обычно говорят что-то типа "у меня китайский пятого уровня, хотя экзамен я пока не сдавал, но вот книжку с тестами пролистал, несложно".
2021.11.19RRRomul Всяк, кто хочет - выучит японский и корейский не слезая с дивана. А китайский так с наскоку не возьмёшь. Надо искать учителя, уныло и терпеливо вгрызаться в эту тряхомудию, и чтобы вообще понять есть ли прогресс - сдавать экзамены.
Сразу видно, что Вы ни с корейским, ни с японским дел не имели.
"Тряхомундии" не меньше, а побольше будет. Там такая инопланетная грамматика, которую чтобы только осознать надо года 2, а уж чтобы применять... проще повеситься, ей-богу. И уровни вежливости до кучи. И в корейском слова изменяются как хотят, к ним приклеиваются тонны окончаний, попробуй вообще в этой мешанине что-то разбери. И иероглифические корни там остались, только они теперь буквами записаны, хрен поймешь, где какой корень, никакой связи между словами не отследишь.
Нифига они не легче. Сопоставимы по сложности.
И точно так же, в России страдать несколько лет и нифига неясно, а на месте за пару лет можно начать говорить. Подозреваю, что проблема не в том, что языки сложные, а в том, что преподают кое-как.
Сразу видно, что Вы ни с корейским, ни с японским дел не имели.
"Тряхомундии" не меньше, а побольше будет. Там такая инопланетная грамматика, которую чтобы только осознать надо года 2, а уж чтобы применять... проще повеситься, ей-богу. И уровни вежливости до кучи. И в корейском слова изменяются как хотят, к ним приклеиваются тонны окончаний, попробуй вообще в этой мешанине что-то разбери. И иероглифические корни там остались, только они теперь буквами записаны, хрен поймешь, где какой корень, никакой связи между словами не отследишь.
Нифига они не легче. Сопоставимы по сложности.
И точно так же, в России страдать несколько лет и нифига неясно, а на месте за пару лет можно начать говорить. Подозреваю, что проблема не в том, что языки сложные, а в том, что преподают кое-как.
Если так рассуждать, то и испанский - нифига не простой. Это казуистика, всяк язык имеет немерянные глубины. Но. Можно выучить английский/немецкий/француский самостоятельно и быть вполне компетентным, чтобы вести разговор, читать газеты и прочее. Диплом по фразеологии не на пишешь, но положа руку на сердце, кто из носителей русского языка его напишет?
Тоже самое и с японским, корейским. Всегда можно самостоятельно достичь уровня, когда потребности будут удовлетворены. И самое интересное - входной порог невысокий. А всякие уровни вежливости - кому они реально нужны, если ты хочешь тупо читать мангу или общаться с японцами на комикконах. Это как сказать, что без знания ченъюев и веньяня - в Китае делать нечего. И уровни вежливости и ченъюи - можно знать что они есть, знать парочку примеров, и айда.
Если так рассуждать, то и испанский - нифига не простой. Это казуистика, всяк язык имеет немерянные глубины. Но. Можно выучить английский/немецкий/француский самостоятельно и быть вполне компетентным, чтобы вести разговор, читать газеты и прочее. Диплом по фразеологии не на пишешь, но положа руку на сердце, кто из носителей русского языка его напишет?
Тоже самое и с японским, корейским. Всегда можно самостоятельно достичь уровня, когда потребности будут удовлетворены. И самое интересное - входной порог невысокий. А всякие уровни вежливости - кому они реально нужны, если ты хочешь тупо читать мангу или общаться с японцами на комикконах. Это как сказать, что без знания ченъюев и веньяня - в Китае делать нечего. И уровни вежливости и ченъюи - можно знать что они есть, знать парочку примеров, и айда.
Ничего не понимаю. Что мешает в китайском достичь уровня, когда потребности будут удовлетворены?
И кстати, в любом языке можно достичь невиданных высот, если им долго и упорно заниматься. Знаю даже случай, как один мужчина переехал в Германию студентом и через много лет стал в том универе ректором. Так что и диплом по фразеологии можно написать, кто ж мешает-то? И почему только в европейских языках? В китайском по идее тоже можно, просто не сразу, но лет за 10-15 справиться можно, пока выучишь, пока универ в Китае закончишь...
К чему было тогда это противопоставление, китайский против всех? Нифига он не самый сложный, восточные все сложные (это я еще про арабский не знаю, там тоже небось одни слезы).
2021.11.20Siweida Халлю, видимо, мимо Вас прошла. Корейский сейчас учат все кому не лень, в основном, конечно, юные девы, очарованные K-Pop и корейскими дорамами. Правда, этих дев все равно сильно меньше, чем тех, кто учит китайский.
это странно, но да, чаще всего k-pop'ерши учат китайский и корейский, и китайский по моим наблюдениям им даётся лучше, чем корейский
2021.11.20test4 После 2-3 лет Института Конфуция даже третьего HSK обычно нет, его сдают единицы (тем более если программа обучения была убогая и в духе 2-х томика Кондрашевского, как в ИК МГУ или ИК РГГУ). А пятый после ИК и без выезда на стажировку это из разряда фантастики. Обычно говорят что-то типа "у меня китайский пятого уровня, хотя экзамен я пока не сдавал, но вот книжку с тестами пролистал, несложно".
Несправедливо. В ИК РГГУ никогда не учили по Кондрашу. Скорость обучения невысока, это да, это сколько вложил, столько получил. Двух, пусть и длинных занятий в неделю маловато.
2021.12.20Крупный теоретик Несправедливо. В ИК РГГУ никогда не учили по Кондрашу. Скорость обучения невысока, это да, это сколько вложил, столько получил. Двух, пусть и длинных занятий в неделю маловато.
2021.12.20Крупный теоретик Несправедливо. В ИК РГГУ никогда не учили по Кондрашу. Скорость обучения невысока, это да, это сколько вложил, столько получил. Двух, пусть и длинных занятий в неделю маловато.
Невысока? Вы вообще в ИК РГГУ учились? Вы понимаете, что если после 8 (!) семестров учебы в ИК РГГУ ни один не сдал HSK4, то всю учебную программу, разработанную Тарасом Ивченко с товарищами, можно просто выкидывать? ИК РГГУ это болтовня без какого либо результата. Если в ИК МГУ вас хоть носом повозят по Кондрашу и хоть что-то на выходе будет, то в ИК РГГУ темп учебы по "Новым горизонтам" ещё в 2 раза медленнее, хотя медленнее уже некуда.
2021.12.20test4 Невысока? Вы вообще в ИК РГГУ учились? Вы понимаете, что если после 8 (!) семестров учебы в ИК РГГУ ни один не сдал HSK4, то всю учебную программу, разработанную Тарасом Ивченко с товарищами, можно просто выкидывать? ИК РГГУ это болтовня без какого либо результата. Если в ИК МГУ вас хоть носом повозят по Кондрашу и хоть что-то на выходе будет, то в ИК РГГУ темп учебы по "Новым горизонтам" ещё в 2 раза медленнее, хотя медленнее уже некуда.
Что-то вы на взводе. Я имел в виду, что при таком количестве часов, не занимаясь дополнительно и не горя желанием глотать дополнительную информацию, скорость будет невысокой. Но количество часов в ИК увеличить невозможно, это языковые курсы, люди не могут ходить на них ежедневно, все где-то работают и где-то учатся. Но есть немалое число студентов, которые и горят, и стремятся выходить за пределы учебника и учебной программы. И у таких все получается. Учился ли я в ИК РГГУ? Я там преподаю. И мои ученики сдавали и HSK-4, и HSK-5. У вас какие-то счеты к ИК РГГУ?
nefedandrey
Это напоминает мне тех студентов в большей степени из украины и рф, которые приезжали с института конфуция, у всех поголовно 5 чск есть, но по китайски ни бэ ни мэ, запинаются, произношение ужасное, а руки при встрече с носителем трясутся, как у новичка, в то же время ребята, которые приехали в Китай на год языковых курсов с нулем и не сдавали никаких ЧСКеев, спустя год в языке были просто на голову выше, чем те кто его по своим странам учил годами
RRRomul 
Корейский сейчас учат все кому не лень, в основном, конечно, юные девы, очарованные K-Pop и корейскими дорамами. Правда, этих дев все равно сильно меньше, чем тех, кто учит китайский.
