<<< 1 2 + 🔎
11
Вот неплохие сайты, где есть в том числе разнописи и некоторые иероглифы, с которыми возникают сложности:

https://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-mf/search.php?word=委
(тут указаны разные варианты для одного иероглифа, включая источник, например название сосуда выпадет во всплывающей подсказке если навести на картинку)

http://www.kaom.net/jgw8.php
(там раздел 古文字 близ верхнего правого угла, туда надо тыкать и выбирать, там есть разные варианты, нужно проявлять терпение и перепробовать разные варианты, чтобы все заработало, но в общем неплохую выдачу делает)


https://zidian.kxue.com/zi/zi14_ziyuan.html
тут просто разные формы иероглифа, как он пишется на каких носителях, если нужно общее представление


https://hanziyuan.net/#车

Тут хороший сайт если надо посмотреть какие есть разнописи на сосудах, на костях и все быстро сравнить, но тут проблемы с кодировкой источника, он не пишет прямо название сосуда, а даёт код, который иногда непонятно что обозначает.

Что касается нерасшифрованных иероглифов, то (ниже изложу сугубо свое мнение основанное на опыте чтения китайских статей по отдельным знакам на сосудах и костях) нерасшифрованным в наши дни он остаётся в том случае, если его невозможно разобрать. То есть если сохранность надписи низкая (все затерто или все разломано) и непонятно из каких графем он состоит, а можно только понять, что "какой-то знак тут есть". В остальных случаях китайские исследователи выдвигают гипотезу той или иной степени обоснованности и приписывают данный спорный к разнописям хоть какого-то ныне существующего известного им знака. Ну и еще если скажем руки исследователей не дошли до расшифровки данной конкретной надписи или фрагмента.

Именно поэтому, думается, я никогда не встречал "списков нерасшифрованных иероглифов" - потому что они либо выглядели бы как: □ □ □ □ □ □ □ □ □ (то есть как пустые белые квадраты, обозначение нерасшифрованности знака), либо как фотографии непойми чего.

В то же время существуют целые нерасшифрованные виды письма или протописьма в Восточной Азии начиная со второго этапа среднего неолита (4500-3500 до н.э.), от шуандуньских знаков, знаков люлиньси, цзянчжайских знаков. Ну а в бронзовом веке уже кучно идет - от письменности культуры Лянчжу ("полые знаки"), надписи из Дингунцунь, знаков культуры Мацяо, надписи из Лунцючжуана, знаков Учэна, надписи Цяньхэцяня - тут уже точно можно отбросить приставку "прото" и говорить про письменность самую настоящую.

И все это письменности до-шанские и недешифрованные.

С надписями узелковым письмом древней Восточной Азии я не знаком.
ЛС Ответить
12
21чPanates Насчёт сайтов не подскажу, потому что с оцифровкой древних раскопанных китайских текстов и датабаз всё довольно плохо на сегодняшний день (да и к тому же они не поспевают за исследованиями в большинстве случаев). Но в любом словаре древних форм есть раздел с иероглифами, которые непонятно какое именно слово записывают. Также в любом таком словаре есть иероглифы, помеченные звёздочкой, и это значит, что иероглиф можно записать с помощью 隸定, но вот какое конкретно слово он передаёт — неясно (обычно это топонимы, личные имена и т.п.).

Могу посоветовать следующие словари, чтобы увидеть картину в целом:
劉釗《新甲骨文編(增訂本)》(2014)
畢秀潔《商代金文全編》(2012)
張俊成《西周金文字編》(2018)
黃德寬《春秋文字字形表》(2017)
徐在國《戰國文字字形表》(2017)
《出土戰國文獻字詞集釋》(2018)
孔婷琰《戰國楚簡文字編(非古書類)》(2021)
王輝《秦文字編》(2015)
于淼《漢代隸書異體字表與相關問題研究》(2015)
李鵬輝《漢印文字資料整理與相關問題研究》(2017)
李洪財《漢代簡牘草書整理與研究》(2014)

Конечно, есть огромная куча словарей форм по каждой эпохе, царству, материалу, конкретному набору текстов и т.д., так что если нужно что-то ещё более конкретное (или нужны какие-то конкретные исследования/объяснения конкретных древних иероглифов, конкретные раскопанные тексты, конкретная информация по палеографии и древней письменности и т.п.), то можете обращаться, всегда рад делиться информацией.

И ещё всегда надо помнить, что исследования не стоят на месте (даже движутся очень быстро) и многие иероглифы, которые в словарях помечены как неизвестные, уже в принципе известны (и наоборот: некоторые известные стали обратно неизвестными), так что всегда надо следить за исследованиями.

Все книжки хороши Smile
Но вот это абсолютный шедевр:
出土战国文献字词集释
ЛС Ответить
13
Atharvan Вот неплохие сайты, где есть в том числе разнописи и некоторые иероглифы, с которыми возникают сложности:

https://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-mf/search.php?word=委
(тут указаны разные варианты для одного иероглифа, включая источник, например название сосуда выпадет во всплывающей подсказке если навести на картинку)

http://www.kaom.net/jgw8.php
(там раздел 古文字 близ верхнего правого угла, туда надо тыкать и выбирать, там есть разные варианты, нужно проявлять терпение и перепробовать разные варианты, чтобы все заработало, но в общем неплохую выдачу делает)


https://zidian.kxue.com/zi/zi14_ziyuan.html
тут просто разные формы иероглифа, как он пишется на каких носителях, если нужно общее представление


https://hanziyuan.net/#车

Тут хороший сайт если надо посмотреть какие есть разнописи на сосудах, на костях и все быстро сравнить, но тут проблемы с кодировкой источника, он не пишет прямо название сосуда, а даёт код, который иногда непонятно что обозначает.

Что касается нерасшифрованных иероглифов, то (ниже изложу сугубо свое мнение основанное на опыте чтения китайских статей по отдельным знакам на сосудах и костях) нерасшифрованным в наши дни он остаётся в том случае, если его невозможно разобрать. То есть если сохранность надписи низкая (все затерто или все разломано) и непонятно из каких графем он состоит, а можно только понять, что "какой-то знак тут есть". В остальных случаях китайские исследователи выдвигают гипотезу той или иной степени обоснованности и приписывают данный спорный к разнописям хоть какого-то ныне существующего известного им знака. Ну и еще если скажем руки исследователей не дошли до расшифровки данной конкретной надписи или фрагмента.

Именно поэтому, думается, я никогда не встречал "списков нерасшифрованных иероглифов" - потому что они либо выглядели бы как: □ □ □ □ □ □ □ □ □ (то есть как пустые белые квадраты, обозначение нерасшифрованности знака), либо как фотографии непойми чего.

В то же время существуют целые нерасшифрованные виды письма или протописьма в Восточной Азии начиная со второго этапа среднего неолита (4500-3500 до н.э.), от шуандуньских знаков, знаков люлиньси, цзянчжайских знаков. Ну а в бронзовом веке уже кучно идет - от письменности культуры Лянчжу ("полые знаки"), надписи из Дингунцунь, знаков культуры Мацяо, надписи из Лунцючжуана, знаков Учэна, надписи Цяньхэцяня - тут уже точно можно отбросить приставку "прото" и говорить про письменность самую настоящую.

И все это письменности до-шанские и недешифрованные.

С надписями узелковым письмом древней Восточной Азии я не знаком.

Мне кажется только для 大众 есть непонятные письмена и безнадежно потерянные книги, а кому надо, у того все есть и есть переводы. По крайней мере я слышал эту точку зрения. Возможно речь не только о Ватикане, развязавших столько войн (включая опиумные) для сбора древних книг и артефактов. Разумеется, доступ к этим ресурсам имеет очень узкий круг ограниченных людей. А простым людям остается только гадать и надеятся, что кто-то переведет или найдет какой-нибудь свиток, который на “白话” объяснит все эти непонятные письмена и прольет свет на историю и нравы наших предшественников.
ЛС Ответить
14
без лежачего Возможно речь не только о Ватикане, развязавших столько войн (включая опиумные) для сбора древних книг и артефактов.

Но пирамиды-то, сианьские пирамиды им не удалось же разграбить? Ведь правда?
ЛС Ответить
15
Parker Но пирамиды-то, сианьские пирамиды им не удалось же разграбить? Ведь правда?

Вы какую точку зрения по существу имеете, есть чем дополнить? Или как поручик Ржевский на огонек зашли?
ЛС Ответить
16
без лежачего Вы какую точку зрения по существу имеете, есть чем дополнить?


Безусловно имею, она сложилась давным-давно, где-то после десятого вашего клона, старый друк, но дополнить ее мне, к сожалению, нечем, пока вы не последуете моим тогдашним рекомендациям и не перестанете пропускать прием медикаментов.
ЛС Ответить
17
Parker Безусловно имею, она сложилась давным-давно, где-то после десятого вашего клона, старый друк, но дополнить ее мне, к сожалению, нечем, пока вы не последуете моим тогдашним рекомендациям и не перестанете пропускать прием медикаментов.

Я не знаю о чем вы, но по сути все сводится к пустозвонству, если занятся нечем, а предложить или поддержать тему вы не можете, т.к. по сути уровень слабоват в отличие от всех по сущесту написавших, верно? Тогда найдите себе на вечерок дрогое занятие, получите удовольствие, или вы тут ... работа такая? В бан.
ЛС Ответить
18
Всем спасибо за ещё немного разных сайтов и словарей
ЛС Ответить
19
без лежачего Я не знаю о чем вы, но по сути все сводится к пустозвонству, если занятся нечем, а предложить или поддержать тему вы не можете, т.к. по сути уровень слабоват в отличие от всех по сущесту написавших, верно? Тогда найдите себе на вечерок дрогое занятие, получите удовольствие, или вы тут ... работа такая? В бан.

Я смотрю, желание косплеить Дэна Брауна и рассказывать нам, как тамплиеры иезуиты, накурившись опиума, украли в сианьских пирамидах древние кодексы для Ватикана, понемногу проходит? Превосходно, превосходно. Вот видите, это галоперидол начинает действовать. Может быть, еще через пару уколов испарятся и ошибки на могильной плите Бичурина?

Мне нравится, кстати, как вы из раза в раз изображаете святую невинность, когда вас тыкают мордой в предыдущие кучки. Ну давайте считать, что форум атакует легион одинаковых пожилых пьющих недокитаистов, которые из раза в раз несут совершенно одинаковый бред и одинаково многозначительно хмурят бровки, намекая на недоступное профанам тайное знание из подкастов Джо Рогана, так даже забавнее.
ЛС Ответить
<<< 1 2 + 🔎