Форум

vk · Joined: 13 Jan 2005 Posts: 298 Location: Moscow, Russia

Прошу прощения за марафон, выкладывается очередной параграф о достаточно экзотичной частице, прошу оценить. Перевод примеров пока выполнить не успел, планирую сегодня на работе заняться, если выкрою время; если есть желание, можете сами потренироваться
Опять же жду претензии и замечания.

口墨 - Это один иероглиф, рисовать я их не умею, соединяю из двух, кто поможет найти в каком-нить шрифте, буду благодарен.

§ 7. При помощи частицы 嘛ma (иногда записывается как 口墨 ; некоторые носители языка, несмотря на явную разницу, часто смешивают частицы嘛ma и 吗ma) маркируется оче-видность сказанного, производится убеждение собеседника, приводятся доводы ( Да (ведь) …):

• 谁说我迟到了？我早就来了嘛！
• 登山也是一项很好的运动嘛！
• 他本来就不愿意去得嘛！
• 人多力量大嘛！
• 是他自己要去的嘛！
• 你会唱的还不少嘛！

§ 7.1 嘛ma часто используется в сложных предложениях со значением условия-уступки как после первой, так и после второй части ( Если уж…, Ведь если…, …, тогда ведь…? , …, тогда уж… ):

• 有意见就提嘛，你怎么不提呀？
• 他自己要走的嘛，我有什么办法吗？
• 他不是老李吗？让他进来嘛
• 队长嘛，还能不知道？

§ 7.2 嘛ma часто используется в побудительных предло-жениях для выражения надежды, совета, желания отговорить собеседника от какого-либо поступка (… уж бы…(не)…):

• 不让你唱，你就别唱嘛！
• 小明，汽车开慢一点儿嘛！
• 来,来,大家都吃一点儿嘛
• 人家不晓得嘛,你再说详细一点儿嘛,好不好?

§ 7.3 Как и другие частицы, 嘛ma может маркировать топик, первую часть сложного предложения и другие логиче-ские паузы (опять же с оттенком выражения очевидности, убеждения, побуждения и др.):

• 科学嘛,就得讲实事求是
• 这个问题嘛，很简单
• 这个嘛,你慢慢就习惯了。
• 学生嘛，就得把精力放在学习上。
• 要再添上两台拖拉机嘛，那就方便了
• 这个问题要是回答不出来嘛，就算了
• 所以嘛,想减肥还是要靠自己,减肥的关键是保持健康的生活习惯
• 所以嘛,他结果还是会赢的

vosto · Joined: 04 Jun 2005 Posts: 626 Location: Vladivostok

vosto · Joined: 04 Jun 2005 Posts: 626 Location: Vladivostok

Частица действительно экзотичная. несколько раз ее в текстах встречал с переводом затруднялся, хотя понятно что экспрессию выражает.

Насчет полноты – конечно намного полнее, чем в словарях (не говоря уж о примерах). Но вот в Wenlin есть такая статья:
吗/嘛/么[嗎/-/麼] ¹má pr. 〈coll.〉 What? | Jīnr xiàwǔ gàn~? What will we do this afternoon?
Хотя это уже не частица, но можно упомянуть, чтобы не путать.

В другом словарике – «particle used in rhetorical questions». Хотя возможно § 7.1 это включает

еще показалось, что надо в «некоторые носители языка, несмотря на явную разницу, часто смешивают частицы 嘛ma и 吗ma» добавить «на письме». (т.е. место 嘛 пишут 吗). Или подразумевается, что они не знают, что это разные частицы?

Переводить тяжеловато, т.к. сложно саму частицу через перевод выразить. Хотя в русском это, наверное, больше на интонацию влияет.

vosto · Joined: 04 Jun 2005 Posts: 626 Location: Vladivostok

Cегодня встретил - "Сказка о рыбаке и рыбке" Братья Гримм (в оригинале почемут не золотая рыбка, как у Пушкина, а 比目鱼 - камбала)

“唉，老婆，”丈夫说，“这别墅不是够好的了嘛？咱们干嘛非得要住在宫殿里呢？”

В первом случае - риторический вопрос. Во втором = 干吗

vk · Joined: 13 Jan 2005 Posts: 298 Location: Moscow, Russia

У 干吗 / 干么 два позиционно обусловленных значения:

1. 今儿下午干吗? Что (ты, мы) сегодня делаешь/ делаем после обеда? --------
глагол + объект, 吗 /么 при этом суть сокращение от 什么, т.е. получается, что частица переходит в вопросительное именное местоимение и при этом тонируется, насколько я припоминаю китайское поизношение.

看他在干么??
这小姐准备干么?
谁知道现在阿布在干么
暑假打算干么哩?

2. Выражение 干吗 / 干么 полностью становится наречием с несколько сниженной коннотацией (оттенком): Зачем...? Ну зачем...? Какого черта...? Нахрена...? и пр.

这是干么??
你爱吃葡萄干么?
干么要离开??

这个文件是干么的? - здесь вообще чуть ли не переход всего выражени в местоимение-прилагательное

Насколько я могу судить (по практике устных разговоров с китайцами), позиция №2 в устной речи встречается чаще, при этом она не особо приветствуется, если человек грамотный / культурный.

К МА-побудительному все это отношения не имеет.
--------------- Хотя.... Встречается чуть ли не тоннами.

让你的MSN Messenger好友看到你在干嘛
干嘛不坐着等呢?!
你干嘛这么用力呀
被我打死了却说“我进来玩的你干嘛杀我

Но не думаю, что это обусловлено основным оттенком - побудительностью. Возможно здесь обычная, но укоренившаяся в сознании путаница.

Возможно, три МА разошлись в сознании китайцев относительно поздно, как, например, это случилось с четырьмя ДЭ/ДИ

vosto · Joined: 04 Jun 2005 Posts: 626 Location: Vladivostok

Спасибо за разъяснение.
То есть в первом пункте干么 = 干什么, а во втором 干么 = 为什么

vk · Joined: 13 Jan 2005 Posts: 298 Location: Moscow, Russia

Второй заход с частицей Ма-побудительное
просьбы прежние, особенно, что касается перевода, поскольку он делался в быстром темпе и не факт, что лишен неточностей

============================

§ 7. При помощи частицы 嘛ma (иногда записывается как嚜; некоторые носители языка, несмотря на явную разницу, часто смешивают частицы嘛ma и 吗ma) маркируется оче-видность сказанного, производится убеждение собеседника, приводятся доводы ( Да (ведь) …):

• 谁说我迟到了？我早就来了嘛！Кто сказал, что я опоздал? Да я (же) как раз прибыл заранее!
• 登山也是一项很好的运动嘛！Да ведь альпинизм — тоже прекрасный вид спорта!
• 他本来就不愿意去的嘛！А ведь первоначально он не собирался идти!
• 是他自己要去的嘛！Да ведь он сам хотел идти?
• 人多力量大嘛！Ведь чем больше людей, тем больше сила!
• 你会唱的还不少嘛！А ведь он может спеть много песен!

§ 7.1 嘛ma часто используется в сложных предложениях со значением условия-уступки как после первой, так и после второй части ( Если уж…, Ведь если…, …, тогда ведь…? , …, тогда уж… ):

• 有意见就提嘛，你怎么不提呀？[Если] уж есть мнение, [то] выскажи, чего же не говоришь?
• 他自己要走的嘛，我有什么办法吗？[Если] он сам захотел идти, то что уж мне делать?
• 他不是老李吗？让他进来嘛 Разве это не Лао ли? Пусть уж войдет
• 队长嘛，还能不知道？ [Ведь] командир отряда, как же ему не знать?

§ 7.2 嘛ma часто используется в побудительных предложениях для выражения надежды, совета, желания от-говорить собеседника от какого-либо поступка (… уж бы…(не)…):

• 不让你唱，你就别唱嘛！Не пел бы уж, если не раз-решают!
• 小明，汽车开慢一点儿嘛！Сяо Мин, ехал бы ты медленней!
• 来,来,大家都吃一点儿嘛 Подходите, подходите, поешьте уж (поели бы)
• 人家不晓得嘛,你再说详细一点儿嘛,好不好? Если не знают, ты бы уж рассказал поподробней, а?

§ 7.3 Как и другие частицы, 嘛ma может маркировать топик, первую часть сложного предложения и другие логиче-ские паузы (опять же с оттенком выражения очевидности, убеждения, побуждения и др.):

• 科学嘛,就得讲实事求是 Ведь наука же должна иметь дело с фактами
• 这个问题嘛，很简单 Ведь этот вопрос, [он] же прост
• 这个嘛,你慢慢就习惯了К этому же ты потихонь-ку привыкнешь
• 学生嘛，就得把精力放在学习上 Учащиеся же должны все силы отдавать учебе
• 要再添上两台拖拉机嘛，那就方便了 Вот если же добавить пару тракторов, то будет удобней
• 这个问题要是回答不出来嘛，就算了 Если уж на это вопрос не будет ответа, то ладно
• 所以嘛,想减肥还是要靠自己,减肥的关键是保持健康的生活习惯 Вот поэтому, если хочешь поху-деть, то опираться надо на себя, ключ к похудению — соблюдение здорового образа жизни
• 所以嘛,他结果还是会赢的Вот поэтому в резуль-тате он может выиграть

vosto · Joined: 04 Jun 2005 Posts: 626 Location: Vladivostok