Форум

chemos57 · Joined: 20 Jan 2005 Posts: 20

Chemos57
1 洹其作茲邑禍
Река нанесёт городу несчастье.
2 王其入大邑商
Правительи вступит в великую Шан.
3 帝受我佑. 帝不我其受佑.
Небесный Владыка поможет нам получить урожай.
Небесный Владыка не поможет нам получить урожай.
4 及茲夕有大雨
Когда здесь будет большой дождь.
5 我共人在黍
Мы все люди получим чумизу.
:В день гуй-мао гадатель Чжэн задал вопрос: «В этом году Шан получит урожай?».
癸卯卜爭貞:”今歲商受年”?
Вопрос: «В будущем году не будет урожая?».
貞:”來歲不其受”?
В день гуй-чоу гадатель Цзюэ задал вопрос: «Гоу получит урожай?».
年癸丑卜X貞: ”冓受年”?
Вопрос: «Гоу не получит урожая?».
貞:”冓不其受年”?
В день гуй-мао гадатель Гэнь задал вопрос: «Мы получим урожай чумизы?».
癸卯卜亘貞:”我受黍年”?
В день гуй-сы гадатель Цзюэ задал вопрос: «Получим ли мы урожай риса?».
癸巳卜X貞:”我受稻年”?
Вопрос: «В нынешнем году мы не получим урожая?».
貞:”今來歲我不其受年”?
Вопрос: «А
Цзянь получит?».
貞:”戔受”?
Вопрос: «Фу не получит урожая чумизы?».
貞:”甫弗其受黍年”?

Вопрос: «Су пришлет быков?».
貞:”肅來牛”?
Вопрос: «Су не пришлет быков?».
貞:”肅弗其來牛”?
Вопрос: «Чжун не пришлет собак?».
貞:”X不其來犬”?
Вопрос: «Нынешней весной Си пришлет быков?
貞:”今春奚來牛?
Си не пришлет быков?».
奚不其來牛?»
В день цзя-чэнь гадатель Цзюэ задал вопрос: «Си пришлет белых лошадей?».
甲辰卜X貞:”奚來白馬”?
Ван прочел ответ: «Благополучно. Пришлет лошадей».
王占曰:”吉其來馬”.
В день бинчэнь гадатель Цзюэ задал вопрос: «Нынешней весной племя само пришлет?».
丙辰卜X貞: ”今春方其自來”?
Feng/2-4

癸卯卜爭貞: «今歲商受年?» В день гуй-мао гадатель Чжэн задал вопрос: «В этом году Шан получит урожай?».
貞: «來歲不其受年?» Вопрос: «В будущем году не будет урожая?».
癸丑卜Цзюэ 貞: «冓受年?»В день гуй-чоу гадатель Цзюэ задал вопрос: «Гоу получит урожай?».
貞: «冓不其受年?»Вопрос: «Гоу не получит урожая?».
癸卯卜亘貞: «我受黍年?» В день гуй-мао гадатель Гэнь задал вопрос: «Мы получим урожай пшена?».
癸巳卜Цзюэ 貞: «我受稻年?» В день гуй-сы гадатель Цзюэ задал вопрос: «Получим ли мы урожай риса?».
貞: «今來歲我不其受年?» Вопрос: «В нынешнем году мы не получим урожая?».
貞: «戔受?» Вопрос: «А Цзянь получит?».
貞: «甫弗其受黍年?» Вопрос: «Фу не получит урожая пшена?».
貞: «肅來牛?» Вопрос: «Су пришлет быков?».
貞: «肅弗其來牛?» Вопрос: «Су не пришлет быков?».
貞: «Чжун 不其來犬?» Вопрос: «Чжун не пришлет собак?».
貞: «今春奚來牛? 奚不其來牛?»
Вопрос: «Нынешней весной Си пришлет быков? Си не пришлет быков?».
甲辰卜Цзюэ 貞: «奚來白馬?» В день цзя-чэнь гадатель Цзюэ задал вопрос: «Си пришлет белых лошадей?».
王占曰: «吉其來馬». Ван прочел ответ: «Благополучно. Пришлет лошадей».
丙辰卜Цзюэ 貞: «今春方其自來?» В день бинчэнь гадатель Цзюэ задал вопрос: «Нынешней весной племя само пришлет?».

Feng/2-5
1 洹(имя собст-подлеж)其(служ.нар)作(глаг-сказ)茲(нар-обст.места)邑(сущ-косв.допол) 禍(сущ-прям.доп)
(Река) Хуан причинила вред этому району.

2 王(сущ-подлеж)其(служ.нар)入(глаг-сказ)大(прил-опред)邑(сущ-допол)商(имя собст-опред)
Ван вступил в столицу Шан.

3 帝(сущ-подлеж)受(глаг-сказ)我(местоим-опред)佑(глаг-сказ),帝(сущ-подлеж) 不(отриц)我(местоим-опред)其(служ.нар)受佑(состав.глаг.сказ).
Император (Господь) защитит нас, император (Господь) не защитит нас.

4 及(нар-обст.врем)茲(нар-обст.врем)夕(сущ-обст.врем)有(глаг-сказ)大(прил-опред)雨(сущ-именная часть сказ)
Сегодня вечером будет ливень.

5 我(местоим-подлеж)共(нар-обст.обр.действ.)人(сущ-доп)在(глаг-сказ)黍(сущ-прям.доп)
Мы все вместе возделываем просо.
Дмитрий

2-4
癸卯卜，爭貞：〝今歲商受年？〞
[В день] гуй-мао гадали, Чжэн задал вопрос: “В этом году Шан получит урожай?”
貞：〝來歲不其受年？〞
Задал вопрос: “В следующем году [Шан] не получит урожай?”
癸丑卜，…貞：〝冓受年？〞
[В день] гуй-чоу гадали, Цзюэ задал вопрос: “Гоу получит урожай?”
貞：〝冓不其受年？〞
Задал вопрос: “Гоу не получит урожай?”
癸卯卜，亘貞：〝我受黍年？〞
[В день] гуй-мао гадали, Гэнь задал вопрос: “Мы получим проса урожай?”
癸巳卜，…貞：〝我受稻年？〞
[В день] гуй-сы гадали, Цзюэ задал вопрос: “Мы получим риса урожай?”
貞：今，來歲我不其受年？〞
Задал вопрос: “В этом и следующем годах мы не получим урожая?”
貞：〝戔受？〞
Задал вопрос: “Цзянь получит?”
貞：〝甫弗其受黍年？〞
Задал вопрос: “Фу не получит проса урожай?”

貞：〝肅來牛？〞
При гадании был задан вопрос: “Су пришлёт быков?”
貞：〝肅弗其來牛？〞
Был задан вопрос: “Су не пришлёт быков?”
貞：〝…不其來犬？〞
Был задан вопрос: “Чжун не пришлёт собак?”
貞：〝今春奚來牛？奚不其來牛？〞
Был задан вопрос: “Этой весной Си пришлёт быков? Си не пришлёт быков?”
甲辰卜，…貞：〝奚來白馬？〞
[В день] цзя-чэнь гадали, Цзюэ задал вопрос: “Си пришлёт белых лошадей?”
王占曰：〝吉！其來馬。〞
Ван определил ответ на гадание и сказал: “Будет благополучие!
[Си] пришлет лошадей”.
丙辰卜，…貞：〝今春方其自來？〞
[В день] бин-чэнь гадали Цзюэ задал вопрос: “Этой весной племя само пришлёт?”.

2-5
1. 洹其作茲邑禍。
Река Хуань причинит этому городу несчастья?
2. 王其入大邑商。
Правитель войдёт в Великий Город Шан?
3. 帝受我佑。帝不我其受佑。
Небесный Владыка пошлёт (бук. даст) нам помощь? Не пошлёт нам помощь?
4. 及茲夕有大雨。
К этому вечеру будет сильный дождь?
5. 我共人在黍。
Я с ними буду участвовать в [сборе] чумизы?
globj

2-4
癸卯卜爭貞今歲商受年?
В день гуй-мао, гадатель Чжен гадал: В нынешний год Шан получит урожай?
貞來歲不其受年?
Вопрос: в следующем году не получим урожая?
癸丑卜X貞冓受年? В день гуй-чоу гадатель Цзюэ гадал: Гоу получит урожай?
貞冓不其受年? Вопрос, Гоу не получит урожай?
癸卯卜亘貞我受黍年? В день гуй-май гадатель Гэнь гадал: Мы получим урожай чумизы?
癸巳X貞我受稻年? В день гуй-сы гадатель Цзюэ гадал: Мы получим урожай риса?
貞今來歲我不其受年?
Вопрос, в нынешний пришедший год, мы не получим урожай?
貞戔受? Вопрос, Цзянь получит?
貞甫弗其受黍年? Вопрос: Фу не получит урожая Чумизы?
貞肅來牛? Вопрос: Су пришлёт коров?
貞肅弗其來牛? Вопрос: Су не пришлёт коров?
貞X 不其來犬? Вопрос: Чжун не пришлёт собак?
貞今春奚來牛奚不其來牛?
Вопрос: Нынешней весной Си пришлёт коров? Си не пришлёт коров?
甲辰卜X貞奚來白馬?
В день цзя-чэнь гадатель Цзюэ гадал: Си проишлёт белых лошадей?
王占曰吉其來馬.
Ван огласил ответ: Благополучно, пришлёт лошадей.
丙辰卜X貞今春方其自來?
В день цзя-чэнь гадатель Цзюэ гадал: Нынешней весной племя само пришлёт?

Feng · Joined: 08 Mar 2005 Posts: 284

Уважаемый

Сат Абхава · Posted: Sun Mar 27, 2005 5:55 pm Post subject:

Дмитрий · Joined: 17 Jan 2005 Posts: 27

Господа, давайте попытаемся проанализировать пятое задание. Smile

1. 洹其作茲邑禍
Chemos57:
Река нанесёт городу несчастье.

Предлагаю делать буквальный перевод, чтобы было понятно, как Вы понимаете, предложение, лучше не упускать иероглифы. Это также касается задания 4.
Мой вариант: [Река] Хуань причинит этому городу несчастье (?)

Feng:
洹(имя собст-подлеж)其(служ.нар)作(глаг-сказ)茲(нар-обст.места)邑(сущ-косв.допол) 禍(сущ-прям.доп)
(Река) Хуан причинила вред этому району.

А почему茲 Вы считаете наречием? Согласно этому учебнику (стр. 37) 茲 – это указательное местоимение, которое используется самостоятельно, или как в данном случае, это определение к имени.

Globj к сожалению свой вариант не прислал. Sad

2. 王其入大邑商。
Chemos57:
Правитель вступит в великую Шан.

Замечание, как и по первому предложению.
Мой вариант: Правитель войдёт в Великий Город Шан(?)

3. 帝受我佑。帝不我其受佑。
Chemos57:
Небесный Владыка поможет нам получить урожай.
Небесный Владыка не поможет нам получить урожай.

А как Вы так перевели?
帝 (сущ.- подл.), 受(глагол, в каузативном значении – “дать”, “даровать” является сказуемым) 我 (личное местоимение – косвенное дополнение) 佑 (сущ.- прям. доп. “помощь”). Получается: Небесный Владыка пошлёт (бук. даст) нам помощь(?) Во втором предложении тоже самое, только в нём присутствует инверсия косвенного дополнения, выраженного личным местоимением в отрицательном предложении (смотрите стр. 35)

Feng:
帝(сущ-подлеж)受(глаг-сказ)我(местоим-опред)佑(глаг-сказ),帝(сущ-подлеж) 不(отриц)我(местоим-опред)其(служ.нар)受佑(состав.глаг.сказ).
Император (Господь) защитит нас, император (Господь) не защитит нас.

У Вас тоже самое. Внимательно посмотрите учебник.

4. 及茲夕有大雨。
Chemos57:
Когда здесь будет большой дождь.

及(предлог - “к…”, “когда наступит…” (смотрите стр. 40)) 茲(указ. местоимение – “этот”) 夕(обст. втем. – “вечер”) 有 (глаг.-сказ. “иметь”, “быть”) 大 (прил.- опред. “большой”) 雨(сущ.-доп.). Получается: К этому вечеру будет сильный дождь(?)

Feng:
及(нар-обст.врем)茲(нар-обст.врем)夕(сущ-обст.врем)有(глаг-сказ)大(прил-опред)雨(сущ-именная часть сказ)
Сегодня вечером будет ливень.

Внимательно посмотрите учебник насчёт предлога及 (стр.40)

5. 我共人在黍。
Chemos57:
Мы все люди получим чумизу.

Feng:
我(местоим-подлеж)共(нар-обст.обр.действ.)人(сущ-доп)在(глаг-сказ)黍(сущ-прям.доп)
Мы все вместе возделываем просо.

Дмитрий:
Я(Мы) с ними буду(будем) участвовать в [сборе] чумизы?

Здесь прокомментирую только себя, так как не уверен в правильности понимания. Very Happy

我(местоимение-подл. “Я”) 共(предлог- “с” ) 人(косвенное дополнение – “другие”) 在 (глаг.-сказ “находиться” и как производное от него “участвовать”)黍(сущ.-прям. доп. “осуществлять сбор чумизы”)

Сат Абхава · Posted: Mon Mar 28, 2005 3:58 am Post subject:

chemos57 · Joined: 20 Jan 2005 Posts: 20

Спасибо Дмитрий за замечания.

Дмитрий · Joined: 17 Jan 2005 Posts: 27

Oleg · Joined: 18 Jan 2005 Posts: 125

貞今來歲我不其受年

вот здесь не понятно, как перевести 今來?
Получается "в этом и следующем году"? В то время как в переводе дается только "в нынешнем году".

Jan · Joined: 02 Feb 2005 Posts: 175

Сат Абхава · Posted: Mon Jun 27, 2005 4:39 pm Post subject:

BoQi · Posted: Sat Apr 08, 2006 7:08 am Post subject:

Выполненное задание:
癸卯卜爭貞:今歲商受年?貞:來歲不其受年?癸丑卜jue4貞:冓受年?貞:冓不其受年?癸卯卜亘貞:我受黍年?癸巳卜jue4貞:我受稻年?貞:今來歲我不其受年?貞:戔受?貞:甫弗其受黍年?

癸卯(числ.)卜爭(сущ.)貞(гл.):今(прил.)歲(сущ.)商(сущ.)受(гл.)年(сущ.)?貞(гл.):來(прил.)歲(сущ.)不(част.)其受(гл.)年(сущ.)?癸丑(числ.)卜jue4(сущ.)貞(гл.):冓(сущ.)受(гл.)年(сущ.)?貞(гл.):冓(сущ.)不(част.)其受(гл.)年(сущ.)?癸卯(числ.)卜亘(сущ.)貞(гл.):我(мест.)受(гл.)黍年(сущ.)?癸巳(числ.)卜jue4(сущ.)貞(гл.):我(мест.)受(гл.)稻年(сущ.)?貞(гл.):今(прил.)來(прил.)歲(сущ.)我(мест.)不(част.)其受(гл.)年(сущ.)?貞(гл.):戔(сущ.)受(гл.)?貞(гл.):甫(сущ.)弗(част.)其受(гл.)黍年(сущ.)?

癸卯(обст. вр.)卜爭(подл.)貞(сказ.):今歲(обст. вр.)商(подл.)受(сказ.)年(доп.)?貞(сказ.):來歲(обст. вр.)不其受(сказ.)年(доп.)?癸丑(обст. вр.)卜jue4(подл.)貞(сказ.):冓(подл.)受(сказ.)年(доп.)?貞(сказ.):冓(подл.)不其受(сказ.)年(доп.)?癸卯(обст. вр.)卜亘(подл.)貞(сказ.):我(подл.)受(сказ.)黍年(доп.)?癸巳(обст. вр.)卜jue4(подл.)貞(сказ.):我(подл.)受(сказ.)稻年(доп.)?貞(сказ.):今來歲(обст. вр.)我(подл.)不其受(сказ.)年(доп.)?貞(сказ.):戔(подл.)受(сказ.)?貞(сказ.):甫(подл.)弗其受(сказ.)黍年(доп.)?

貞:肅來牛?貞:肅弗其來牛?貞:zhong1不其來犬?貞:今春奚來牛?奚不其來牛?甲辰卜jue4貞:奚來白馬?王占曰:吉.其來馬.丙辰卜jue4貞:今春方其自來?

貞(гл.):肅(сущ.)來(гл.)牛(сущ.)?貞(гл.):肅(сущ.)弗(част.)其來(гл.)牛(сущ.)?貞(гл.):zhong1(сущ.)不(част.)其來(гл.)犬(сущ.)?貞(гл.):今(прил.)春(сущ.)奚(сущ.)來(гл)牛(сущ.)?奚(сущ.)不(част.)其來(гл.)牛(сущ.)?甲辰(числ.)卜jue4(сущ.)貞(гл.):奚(сущ.)來(гл.)白(прил.)馬(сущ.)?王(сущ.)占(гл.)曰(сущ.):吉(нареч.).其來(гл.)馬(сущ.).丙辰(числ.)卜jue4(сущ.)貞(гл.):今(прил.)春(сущ.)方(сущ.)其自(мест.)來(гл.)?

貞(сказ.):肅(подл.)來(сказ.)牛(доп.)?貞(сказ.):肅(подл.)弗其來(сказ.)牛(доп.)?貞(сказ.):zhong1(подл.)不其來(сказ.)犬(доп.)?貞(сказ.):今春(обст. вр.)奚(подл.)來(сказ.)牛(доп.)?奚(подл.)不其來(сказ.)牛(доп.)?甲辰(обст. вр.)卜jue4(подл.)貞(сказ.):奚(подл.)來(сказ.)白馬(доп.)?王(подл.)占(сказ.)曰(доп.):吉.其來(сказ.)馬(доп.).丙辰(обст. вр.)卜jue4(подл.)貞(сказ.):今春(обст. вр.)方(сказ.)其自(обст.)來(сказ.)?

Feng · Joined: 08 Mar 2005 Posts: 284

BoQi · Posted: Sat Apr 08, 2006 11:40 am Post subject:

弗(част.) - наречие
Мне не понятно почему это наречие, это же отрицание.
曰(сущ.) - глг\показ.прямой речи
Вот здесь конечно не прав, это действительно показатель прямой речи сам не переводил "帝曰: Владыка сказал:"
А по поводу этого:

爭(сущ.) имя собственное
заглянул еше в части речи, там нет такой части как имя собственное
Ну не глагол же это?

В остальном понял исправлюсь.

Feng · Joined: 08 Mar 2005 Posts: 284