 |
Форум
Китаеведение * Предикационная концепция
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
 Posted: Mon Apr 11, 2005 4:55 pm Post subject: Циклические знаки... |
 |
|
Aiqing:
| Quote: |
| И еще один вопрос о циклических знаках. В первом цикле их 10, во втором - 12, количество сочетаний 10*12=120. Почему же цикл 60-ричный? По какому принципу сочетаются знаки? |
Этот вопрос Вы несколько неточно себе представляете. 60-тиричный цикл из сочетания знаков 10-теричного и 12-тиричного циклов формируется по принципу... как бы его лучше обозвать?  ... "логарифмической линейки". То есть это как? А вот как:
1 столбец: 10-теричный цикл
2 столбец: 12-тиричный цикл
строка: 60-тиричный цикл
синий цвет: начальный знак в 10-теричном цикле
бирюзовый цвет: начальный знак в 12-тиричном цикле
красный цвет: начальный знак в 60-тиричном цикле
00-----1|2
01-----甲子
02-----乙丑
03-----丙寅
04-----丁卯
05-----戊辰
06-----已巳
07-----庚午
08-----辛未
09-----壬申
10-----癸酉
11-----甲戌
12-----乙亥
13-----丙子
14-----丁丑
15-----戊寅
16-----已卯
17-----庚辰
18-----辛巳
19-----壬午
20-----癸未
21-----甲申
22-----乙酉
23-----丙戌
24-----丁亥
25-----戊子
26-----己丑
27-----庚寅
28-----辛卯
29-----壬辰
30-----癸巳
31-----甲午
32-----乙未
33-----丙申
34-----丁酉
35-----戊戌
36-----已亥
37-----庚子
38-----辛丑
39-----壬寅
40-----癸卯
41-----甲辰
42-----乙巳
43-----丙午
44-----丁未
45-----戊申
46-----已酉
47-----庚戌
48-----辛亥
49-----壬子
50-----癸丑
51-----甲寅
52-----乙卯
53-----丙辰
54-----丁巳
55-----戊午
56-----已未
57-----庚申
58-----辛酉
59-----壬戌
60-----癸亥
---------------
01-----甲子
...
...
Другими словами, 60-тиричный цикл представляет из себя последовательное "логарифмическое" сочетание знаков 10-теричного и 12-тиричного циклов, каждый из которых, пройдя требуемое полное число своих циклов (10-теричный - 6 циклов; а 12-тиричный - 5 циклов), полностью завершают своими сочетаниями 60-тиричный цикл и начинают новый...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
 |
Aiqing
Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466
|
| Posted: Tue Apr 12, 2005 9:05 am Post subject: Циклические знаки... |
|
|
| Спасибо, теперь все понятно |
|
| Back to top |
|
|
Paul_A
Joined: 20 Jan 2005
Posts: 113
|
| Posted: Wed Apr 27, 2005 1:35 pm Post subject: |
|
|
| а почему именно таким образом сочетаются циклические знаки, а не иначе? |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Wed Apr 27, 2005 3:29 pm Post subject: |
|
|
| Paul_A wrote: |
| а почему именно таким образом сочетаются циклические знаки, а не иначе? |
На этот счет когда-то читал такую точку зрения, что 12-тиричный и 10-теричный циклы происходят от наблюдения древних за циклами обращения Юпитера и Сатурна. Насколько справедливо это к эпохе Шан (ведь в нашем случае этими циклами исчисляются не годы, а дни), сказать не берусь...  На этот счет интересно было бы мнение астрономов послушать...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Paul_A
Joined: 20 Jan 2005
Posts: 113
|
| Posted: Wed Apr 27, 2005 4:17 pm Post subject: |
|
|
подумал, что у Еремеева в Науке Китая это может быть и не ошибся
http://eremeev.by.ru/china/024.htm
Вы это читали или другой источник? |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Wed Apr 27, 2005 4:31 pm Post subject: |
|
|
Нет, я это читал не у Еремеева, а у китайцев (сейчас, простите, не вспомню у кого). А вот у Еремеева мне очень приглянулась иная мысль:
| Quote: |
| Первоначальные значения и этимология циклических знаков все еще не ясны. Было обнаружено, что названия 10 гань встречаются в именах предков. Есть мнения, что 10 гань были наименованиями для жертв, соответствующих каждому дню 10-дневной недели, а названия 12 чжи происходят от обрядов, надлежащих для каждой смены фаз Луны. |
Например, в цзягувэнь-текстах прослеживается связь циклического названия дня жертвоприношения с "именем прародительницы" (вернее, ее "знаком"), к которой это жертвоприношение обращается.
А также связь 12 с фазами Луны выглядит тоже очень правдоподобной.
А вот следующее замечание вызвало у меня ряд вопросов:
| Quote: |
| С другой стороны, циклические знаки могли иметь связь с сидерическими циклами Юпитера и Сатурна, о которых китайцы эпохи Шан уже знали. Цикл Юпитера приблизительно равен 12 лет, а Сатурна - 30 лет. Это означает, что за год видимое движение этих планет составит приблизительно 30 и 12 градусов. Наименьшим общим кратным этих величин будет число 60. |
Вопросы следующие:
1. Разве движение Юпитера и Сатурна по небесному своду может быть видимо невооруженным глазом?
2. Почему именно этим двум планетам придавалось такое первостепенное значение?
3. Самый важный для меня : из чего именно следует, что шанцы знали о существовании этих планет? Никаких намеков на это в цзягувэнь-текстах я пока не встречал...  А, стоп! Сейчас на ум пришло... Если имеется в виду упоминание о неких 鳥星 и 火星, тогда, наверное, можно выразиться и так... А может, еще и не все 星 тех времен мне на глаза попались... Беру этот вопрос на заметку...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Wed Apr 27, 2005 5:46 pm Post subject: |
|
|
Посмотрел, что у меня есть под рукой по возникшим у меня вопросам...
По первому кое-что нашел...
| Сат Абхава wrote: |
| 1. Разве движение Юпитера и Сатурна по небесному своду может быть видимо невооруженным глазом? |
БСЭ:
"За 12 лет Юпитер обходит все небо вдоль эклиптики и в противостоянии виден как чуть желтоватая звезда — 2,6 звездной величины; уступает в блеске только Венере и Марсу во время великого противостояния."
"На небе Сатурн выглядит как желтоватая звезда, блеск которой меняется от нулевой до первой звездной величины (в среднем противостоянии)."
Значит, наверное, все же видны...
Еще по "звездочкам" прошелся... Дополнительно всплыли: 大星, 其星 (что здесь делает 其 - это, конечно, вопрос... ), 新星 и 新大星... Вот пока всё, что удалось на данный момент собрать...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Paul_A
Joined: 20 Jan 2005
Posts: 113
|
| Posted: Thu Apr 28, 2005 1:20 pm Post subject: |
|
|
спасибо!
только две недели назад в Ялте на набережной наблюдал Сатурн: сначала невооруженным глазом, а потом в телескоп. в первом случае выглядел как яркая неподвижная звезда, а во втором - приходилось постоянно подкручивать телескоп из-за того, что Сатурн постоянно ускользал из поля зрения объектива |
|
| Back to top |
|
|
LiBeiFeng
Joined: 19 Apr 2005
Posts: 174
Location: Tomsk
|
| Posted: Mon May 02, 2005 8:03 am Post subject: |
|
|
| Quote: |
1. Разве движение Юпитера и Сатурна по небесному своду может быть видимо невооруженным глазом?
2. Почему именно этим двум планетам придавалось такое первостепенное значение? |
И Юпитер и Сатурн а также их движение относительно "неподвижных" звезд отлично видны невооруженным взглядом и являются самыми яркими планетами наблюдаемыми невооруженным взглядом с земли! Сам не раз наблюдал их в разных ракурсах - в юности немного увлекался астрономией. Вообще пять планет: Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн - все видны неворуженным взглядом (труднее всего наблюдать Меркурий из-за близкого растояния его от Солнца) и потому были отлично известны почти всем древним цивилизациям, будь то Древний Египет, Междуречье, или древний Китай.
_________________
天下爲公 |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Mon May 02, 2005 4:10 pm Post subject: |
|
|
| LiBeiFeng wrote: |
| И Юпитер и Сатурн а также их движение относительно "неподвижных" звезд отлично видны невооруженным взглядом и являются самыми яркими планетами наблюдаемыми невооруженным взглядом с земли! Сам не раз наблюдал их в разных ракурсах - в юности немного увлекался астрономией. Вообще пять планет: Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн - все видны неворуженным взглядом (труднее всего наблюдать Меркурий из-за близкого растояния его от Солнца) и потому были отлично известны почти всем древним цивилизациям, будь то Древний Египет, Междуречье, или древний Китай. |
Спасибо за информацию. Буду иметь это в виду.
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
