Форум

[vk]

ОБЩАЯ СИТУАЦИЯ

К большому сожалению, в настощее время создана критическая ситуация с вузовскими учебниками китайского языка. Существующие учебники разнородны, не выстраиваются в систему.

Ситуация с учебниками для первого курса вузов крайне критичная.
В свое время идеальным (хотя довольно скучным, но это единственный недостаток) был учебник Задоенко 1977 г , затем переработанный в "Основы китайского языка" 1986 г. и тем значительно испорченный. Тем не менее, ни той, ни другой книги в продаже нет. Задоенко 1977 г. переиздавался несколько лет назад издательством "Цитадель" , вышел тиражом 3000 экз., быстро разошелся и сейчас является библиографической редкостью. На дальнейшие тиражи наложен запрет по независящим от издателей обстоятельствам. Т.н. "желтый" Задоенко, который выходит в преемнике "Муравья" отдельными книжками в мягкой обложке и закуплен многими вузами (в т.ч. и нашим) в надежде на новый качественный учебник оказался абсолютно непригодным для использования в учебном процессе (тексты не согласуются с грамматикой, тематика крайне бессистемна и пр.), что признано уже многими специалистами.
Учебники типа широко известной книги Кондрашевского (в том числе и масса китайских) сделаны с любовью, подробно и добросовестно, но не решают главной задачи - готовить специалиста, не теряющегося в любой ситуации, может быть и не знакомого с какими-то тонкостями и нюансами, но всегда владеющего общей картиной и железобетонно знающего логику грамматики и конкретные правила. По крайней мере, вуз, в котором я работаю, всегда ориентировался именно на эту задачу, и она с переменным успехом, но все же выполнялась (при этом были выстроены в систему все остальные учебники для 2, 3 и пр. курсов).

ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Существует издательство, готовое (хорошо) оплатить работу (квалифицированного!) коллектива. Существует отработанный грамматический минимум для первого курса (учебник Задоенко 1977 г.) Существует масса замечательных текстов. Существует замечательный каллиграфический минимум Сысоева.
Существует готовая концепция.

ЗАДАЧА

Создать новый учебник для 1-го курса:

-- насыщенный объясненной грамматикой (то есть нужно объяснить и дать в упражнениях всю грамматику простого предложения в современном путунхуа)
--- насыщенный и даже перенасыщенный упражнениями
--- насыщенный культурологическими комментариями
--- насыщенный всем комплексом обучения иероглифики и фонологии.

КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ И ОПЫТНЫЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ПРИГЛАШАЮТСЯ.

обращаться в приват на этой доске или на адрес vk#yazyk.net (знак # заменяем на @ )

[Сат Абхава]

Дело, конечно, серьезное и нужное...

А какую грамматическую концепцию планируется положить в основу учебника - "классическую" (с выделением частей речи и членов предложения) или предикационную (где-то Вы уже упоминали, что по предикационной концепции уже ведется преподавание)?

[vk]

"Планируется положить", если коллектив будет собран, и это будет именно коллектив, коллектив целенаправленный

Методическая концепция - изложена в разделе "Задачи" предыдущего постинга

Грамматически -- конечно, вектор идеологии будет изменен в предикационном направлении, для грамматики Задоенко это не слишком большая "ломка" - просто убрать глупости о всяких там "инверсиях" и последовательно проводить мысль о том, что китайский язык не хуже французского или латинского является идеальным и исходным объектом грамматики.

Не факт, что неким образом пышно и торжественно начинается некий значимый проект, лично у меня много другой значимой работы -- но есть потребность, и если будет коллектив единомышленников - то было бы ммм... неплохо.

Проблема учебников очень серьезна и концептуальна.
"Диалоговые учебники" (а это все китайские и некоторые отечественные) - это мило, позволяют учащимся козырять всякими "нюансами" и китайской аутентичностью, но они не дают никаких знаний, они легко забываются - поскольку это голые навыки -- но многое от таких учебников маожно взять. Мне например, очень нравится четырехтомник Белаффсена и Чжан Пэнпэн - но и он слишком безнапряжный.

В 1980-е годы у нас на кафедре был весь комплекс учебников, причем готовили очень и очень неплохо и часто в экстремальных условиях, когда китайскому учили случайных людей, против их воли, процесс обучения прерывался длительными командировками без китайского.
1 курс шел по однотомному Задоенко, затем были очень неплохие собственные. (В частности - для второго курса - Котов, Кочергин, Маматюк, очень приличная книга).

Затем пошли споры, и в результате часть людей учили по Задоенко, часть по новому (тоже очень неплохому) учебнику Кочергин, Ткачук - в 4-хтомах - который делался для преодоления недостатков Задоенко. Потом Валерий Васильевич Ткачук создал свой учебник, по которому учил свои группы. Потом вернулись на Задоенко 1986 г. Потом мы долго трудились над переизданием Задоенко 1977 г., причем книгу собирали чуть ли не по атомам, и получилась эта крайне некрасивая история, в которой не виноваты ни издатель, ни мы. Затем вышел "желтый Задоенко", оказавшийся бесполезным после того, как был в энтузиазме закуплен многими вузами.

Учебник нужен. Но не нужна очередная халтура.

[Сат Абхава]

[vk]

[vosto]

VK:

[Сат Абхава]

[vk]

Увы, пятнадцатилетний опыт работы в этой сфере показывает, что упражнений должно быть раз в 5 больше, чем есть в обычных учебниках.

Если их мало, то преподаватель тратит огромное количество времени на сочинение дополнительных упражнений и контрольных работ.

Никто не требует ПЕРЕнасытить теорией. Минимум - но правильной теории - чтобы после 5 лет обучения люди не поражали своей чудовищной дремучестью и базарной ограниченностью. А такое - бывает.
Китайский язык -- слишком большая роскошь, чтобы изучать его как попало.

[vosto]

Да, я, наверное, спутал с самоучителем. Мне просто почему-то показалось, что с учителем можно столько интересного делать без учебника: общаться, рассказывать сказки, петь песни -- Но в реальности оно конечно совсем не так. Лучше выполнять упражнения и ничего не выдумывать.
Будет намного продуктивней.

[vk]

При индивидуальных занятиях с любимым учеником персонального учителя, при этом , занятиях, не обязывающих или не слишком обязывающих к будущей напряженной профессиональной деятельности -- при этой роскоши -- и если ученик и любит учиться, и сам далеко не бездарен - наслаждайтесь на здоровье (хотя отсутствие интенсивного выполнения упражнений все же скажется).


Когда же в группе 8-16 студентов с крайне неравномерным уровнем подготовки, и про Китай они знают в большинстве только, что "там население большое" (+ плюс еще порядка десятка факторов, не способствующих наслаждению творчеством) - тогда необходима некоторая "индустриализация", увы. Какое бы сожаление данный факт не вызывал.

В ДАЛЬНЕЙШЕМ ХОТЕЛОСЬ БЫ В ДАННОМ ПОДРАЗДЕЛЕ ФОРУМА ВИДЕТЬ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЕСЛИ ТАКОВЫЕ БУДУТ.

[Сат Абхава]

Кстати, об уже существующих учебниках для начинающих... Обращает на себя внимание то, что в них очень много "белых пятен", которых быть никак не должно. Например, ни в одном учебнике мне еще не попадались такие элементарные предложения, как, например, "Над столом - лампа" или "Я сижу за столом". И, как печальный результат таких "белых пятен", мне приходилось бывать свидетелем того, что правильно их по-китайски не воспроизводят даже выпускники вузов.

[forest spirit]

Совершенно согласен с уважаемым Сатом. Действительно, часто существует проблема нахождения эквивалентов и передачи смысла простых, элементарных фраз.

Кстати, по поводу учебников, как Вам тайваньский учебник 實用視聽華語 в 3-х частях? По-моему неплохой. Правда, требует массы дополнительных сведений со стороны преподавателя.

Разъясните по поводу предикационной парадигмы, я не совсем сведущ

успехов!

[vosto]

Я думаю основная проблема учебников в убийственной скучности их текстов. Скучнейшие тексты. Работаешь над ними и плачешь.

Я это недавно понял, когда сказки начал читать. Сейчас на тексты в учебниках любой сложности просто смотреть не могу. Везде одно и тоже - люди в бытовых условиях, политика.
Но ведь это очень маленькая часть нашей жизни.

Изучение языка не должно вызывать мук (через "нехочу"). Должно быть только приятное. Иначе ты идешь не в том направлении.
Поместите в учебники детские тексты. Ведь их разнообразие безгранично.

[Сат Абхава]

[Сат Абхава]