 |
Форум
Китаеведение * Предикационная концепция
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
vk
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 298
Location: Moscow, Russia
|
 Posted: Thu Jan 20, 2005 10:17 pm Post subject: от лица администрации - все проекты и начинания..... |
 |
|
Уважаемые коллеги и друзья!
От лица администрации (если можно назвать меня и и помощников этим казенным словом) позвольте заявить, что -- - все толковые и полезные проекты и начинания, а перед нами, несомненно, такой, --- приветствуются, -- и мы будем оказывать необходимое содействие их инициаторам и участникам, включая предоставление необходимых прав администрирования, создания разделов и пр. Форум и сайт -- в процессе становления, предложения и пожелания -- желательны.
Я сам стараюсь бывать здесь максимально часто, несмотря на дичайшую и не всегда твррческую загруженность на работе.
Определяющая тема и сайта, и форума -- КИТАЙСКИЙ ЯЗЫК как особый и во многом оптимальный объект лингвистического изучения, причем во всех диапазонах "практичности/теоретичности", древности - современности, разговорности - литературности, диалектности - нормативности и пр.
P.S. Кстати два моих студента, очень хорошие парни, собираются писать работу по диалекту У (Шанхайскому), им нужны советы и рекомендации, надеюсь найти специалистов (сорри за оффтопик).
Связаться со мной можно постингами или личными сообщениями (private messages), письмами на e-mail.
Ваш VK. |
|
| Back to top |
|
 |
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Fri Jan 21, 2005 12:42 am Post subject: |
|
|
| Лунатик wrote: |
| А что мешает начать этот проект на том же Ориентале или Полушарии? Там, кажется, и китаистов побольше... А под такой проект, наверное, можно договориться и получить раздел с правами модерирования. На Полушарии, к примеру, теперь можно и вложенные подразделы создавать, что очень удобно. |
Отвечу на Ваш вопрос. По пунктам...
1. Участникам, разумеется, НИЧТО И НИКТО не мешает начать этот проект хоть на Ориентале (но тогда без "нелюбителей" Ориентала), хоть на Полушарии (тогда, соответственно, без "нелюбителей" Полушария  ). Для того же, чтобы "соединить несоединяемое", именно и нужна новая площадка, с чистой репутацией. 
2. Если на Полушарии столь шикарные "кадровые условия" для развития проекта ("китаистов побольше"), то почему на нем абсолютно заглох раздел вэньяня? Может, там кого-то и побольше, но вот весь вопрос упирается в то, на что это "побольше" свои творческие силы направляет... 
3. Ориентал встал на рельсы новой программы "Университет" (насколько я понимаю, начинает коммерциализироваться). Хорошо это или плохо, я пока не знаю, но к любой коммерциализации отношусь настороженно и связывать свою сетевую деятельность с ней не тороплюсь. Похожая пластинка - "Деньги, деньги давай… асссаааа…" (намеки в адрес проекта еБКРС) - вдруг заиграла и на Полушарии. Тоже не берусь судить, "что такое хорошо, а что такое плохо" (Маяковский), но и к этому пока отношусь соответственно.
4. Мой опыт сетевого общения показал совсем иную закономерность: плодотворнее общение идет не там, где "народу больше", а как раз там, где его меньше, и где собирается он по делу... В этом отношении данный новый форум - просто идеальное место, чтобы спокойно (и только с теми, кому это действительно нужно) прорабатывать вполне определенную тематику, не отвлекаясь на сотрясания воздуха от толп праздно бегающего народа...
5. Данный форум хоть и очень молодой, но, на мой взгляд, весьма перспективный. Перспективный уже хотя бы потому, что у руля его стоит профессиональный и очень грамотный китаист-лингвист - заведующий кафедрой дальневосточных языков Военного университета, профессор Владимир Анатольевич Курдюмов. Мой опыт сетевого общения с Владимиром Анатольвичем показал, что мы прекрасно понимаем друг друга, даже придерживаясь очень различных точек зрения по некоторым специальным вопросам.
6. Поскольку я являюсь противником "монополий", то лично мне приятней вносить свои "творческие инвестиции" в молодые, развивающиеся проекты, создавая большее количество альтернатив на рынке интеллектуальных рунет-ресурсов. Только так, на мой взгляд, можно заставить сетевые "авторитеты", на которых "народу побольше" , не почивать на лаврах, а стремиться к постоянному повышению уровня культуры общения на своих площадках, а также качества представляемой на них информации.
Приведенные аргументы Вас не убедили?
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Адзума
Guest
|
| Posted: Fri Jan 21, 2005 2:11 am Post subject: |
|
|
| Сат Абхава wrote: |
| Лунатик wrote: |
| А что мешает начать этот проект на том же Ориентале или Полушарии? Там, кажется, и китаистов побольше... А под такой проект, наверное, можно договориться и получить раздел с правами модерирования. На Полушарии, к примеру, теперь можно и вложенные подразделы создавать, что очень удобно. |
Отвечу на Ваш вопрос. По пунктам...
1. Участникам, разумеется, НИЧТО И НИКТО не мешает начать этот проект хоть на Ориентале (но тогда без "нелюбителей" Ориентала),.....Для того же, чтобы "соединить несоединяемое", именно и нужна новая площадка, с чистой репутацией.
3. Ориентал встал на рельсы новой программы "Университет" (насколько я понимаю, начинает коммерциализироваться). Хорошо это или плохо, я пока не знаю, но к любой коммерциализации отношусь настороженно и связывать свою сетевую деятельность с ней не тороплюсь. ..... Тоже не берусь судить, "что такое хорошо, а что такое плохо" (Маяковский), но и к этому пока отношусь соответственно.
4. Мой опыт сетевого общения показал совсем иную закономерность: плодотворнее общение идет не там, где "народу больше", а как раз там, где его меньше, и где собирается он по делу... В этом отношении данный новый форум - просто идеальное место, чтобы спокойно (и только с теми, кому это действительно нужно) прорабатывать вполне определенную тематику, не отвлекаясь на сотрясания воздуха от толп праздно бегающего народа...
5. Данный форум хоть и очень молодой, но, на мой взгляд, весьма перспективный. Перспективный уже хотя бы потому, что у руля его стоит профессиональный и очень грамотный китаист-лингвист - заведующий кафедрой дальневосточных языков Военного университета, профессор Владимир Анатольевич Курдюмов. Мой опыт сетевого общения с Владимиром Анатольвичем показал, что мы прекрасно понимаем друг друга, даже придерживаясь очень различных точек зрения по некоторым специальным вопросам.
6. Поскольку я являюсь противником "монополий", то лично мне приятней вносить свои "творческие инвестиции" в молодые, развивающиеся проекты, создавая большее количество альтернатив на рынке интеллектуальных рунет-ресурсов. Только так, на мой взгляд, можно заставить сетевые "авторитеты", на которых "народу побольше" , не почивать на лаврах, а стремиться к постоянному повышению уровня культуры общения на своих площадках, а также качества представляемой на них информации.
Приведенные аргументы Вас не убедили? |
Не совсем.
Больше Порталов - хороших и...разных! Мы делаем общее дело. Нас так мало. Не стоит заниматься простым перетягиванием каната и замерами причиндалов. Я бы не стал также раздавать медали и/или ярлыки,а также вести "рельсовую войну" с коммерциализацией, о которой я бы не говорил всуе и понаслышке |
|
| Back to top |
|
|
Azuma
Joined: 21 Jan 2005
Posts: 1
|
| Posted: Fri Jan 21, 2005 2:18 am Post subject: |
|
|
| Лунатик wrote: |
| А что мешает начать этот проект на том же Ориентале или .... Там, кажется, и китаистов побольше... А под такой проект, наверное, можно договориться и получить раздел с правами модерирования. |
http://oriental.ru/university.shtml Давайте сотрудничать! |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Fri Jan 21, 2005 3:36 am Post subject: |
|
|
Уважаемый Анатолий Вадимович! Я Вам уже отписал в привате на Ориентале, но повторюсь и здесь.
| Адзума wrote: |
| Больше Порталов - хороших и...разных! Мы делаем общее дело. Нас так мало. |
С лозунгом "Больше Порталов" согласен, но лучше "хороших", т.к. от "разных" проку мало...
| Адзума wrote: |
| Не стоит заниматься простым перетягиванием каната и замерами причиндалов. |
Ну, разве же я занимаюсь "перетягиванием каната" или "замерами причиндалов" (это, кстати, каких? ). В процессе сетевого общения сложилась вполне конкретная ситуация. Есть люди, которые ни при каких условиях не пойдут общаться: одни - на Ориентал, другие - на Полушарие. Так уж сложились межличностные отношения. Все мы - люди, никто не без греха, а потому выискивать "правых" или "виноватых" смысла нет. У данного же нового форума нет пока такого печального опыта, а потому появился шанс собрать всех заинтересованных вместе. Что из этого получится (и получится ли), покажет время. Факт же остается фактом - данная ситуация сложилась не по моей воле (уж, если и есть в этом моя вина, то лишь отчасти ).
Что же до субъективных факторов, то мне как человеку тоже свойственны свои предпочтения. Есть в рунете места, где мне нравится общаться (из последних таких мест можно назвать форумы "Брэйн.Ру" и "Чжун-И"), а есть места, где не нравится. Сугубо субъективные ощущения, которые я никому не навязываю. Как я понял, определяющим фактором в этих ощущениях является политика администрации форумов, заведенные на форумах порядки. И названные форумы мне очень нравятся именно своей четкой профессиональной ориентацией, отсутствием "суеты" и "мышиной возни", а также очень квалифицированным освещением вопросов, тон которому задают именно администраторы-профессионалы. В квалифицированности данного форума я тоже нисколько не сомневаюсь. Хоть случай познакомиться с Владимиром Анатольевичем лично мне еще не представился, тем не менее, у нас есть некоторый опыт виртуального общения. Поэтому, в какой-то мере, можно сказать, что мы "знакомы". Совокупность объективных и субъективных факторов и определила выбор площадки для затеваемого проекта. Опять-таки, прошу понять меня правильно. Этот выбор я тоже никому не навязываю. Если кто-то по каким-то причинам сочтет этот выбор для себя неприемлемым, то он может организовать точно такой же практикум (а может, и на порядок лучше и квалифицированней) в любом понравившемся ему месте рунета. Никаких преград - "авторских прав", "копирайта" или еще чего, по чему следовало бы выверять свои действия и приводить их к нормам закона или совести - для такого человека быть не может. Проект совершенно открытый, его авторы - это его участники. Моя же скромная функция в данном проекте состоит лишь в том, чтобы организовать людей, дать толчок, подсказать в трудных местах (если сам знаю )...
| Адзума wrote: |
| Я бы не стал также раздавать медали и/или ярлыки,а также вести "рельсовую войну" с коммерциализацией, о которой я бы не говорил всуе и понаслышке |
Это не "медали-ярлыки", а моё общее впечатление. Крайне поверхностное - согласен, но глубокого впечатления пока сложиться и не могло, поскольку нигде ни о целях, ни о средствах достижения проекта "Университет" в деталях заявлено Вами не было (я не видел). Что же до слова "коммерциализация", то им я называю переход любой деятельности от "благотворительно-бесплатной" к "благотворительно-платной" форме. Вы не подумайте, что я считаю Ваш новый проект чем-то порочным. Вовсе нет. Интерактивное образование, на мой взгляд, имеет очень большое будущее, и, как мне кажется, очень скоро заменит собой классическую заочную форму обучения. Разумеется, при постановке этого дела на профессиональную основу встает и вопрос о стороне материальной. Ремесло - на то и ремесло, чтобы кормить ремесленника.
К моему же случаю это не относится (во всяком случае, пока ). Я свою сетевую деятельность расцениваю не как ремесло (эта сторона жизни у меня достаточно хорошо отлажена), а как, если позволите, "род искусства" (этакое "свободное лингвистическое подвижничество", для души ) - пока на таких позициях и стою. А если мои "творческие порывы" приносят еще и какую-то практическую пользу людям, то это, как мне кажется, хорошо вдвойне...
Если же я что-то просто неправильно понял, т.е. организуемый Вами проект "Университет" не предполагает перехода на "благотворительно-платную" форму, то я с преогромной радостью готов взять свои слова о "коммерциализации" обратно и публично принести Вам свои извинения...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Лунатик
Guest
|
| Posted: Fri Jan 21, 2005 8:39 pm Post subject: |
|
|
| Сат Абхава wrote: |
| Приведенные аргументы Вас не убедили? |
И да, и нет. У меня, например, не хватает времени внимательно следить за всеми востоковедными форумами, коих ныне развелось великое множество. Большей частью приходится жертвовать, оставляя лишь крупнейшие. Думаю, я не один такой, а значит, сюда будет приходить малая доля тех, кому это было бы действительно интересно. Правда, если создатели форума разовьют его до уровня Портала или Полушария, тогда заранее снимаю свою лунную панамку! |
|
| Back to top |
|
|
globj
Joined: 18 Jan 2005
Posts: 89
Location: Нижний Новгород
|
| Posted: Fri Jan 21, 2005 11:59 pm Post subject: |
|
|
| Есть одно огромое преимущество данного форума. Тут организуется интерактивное изучение вэньяня. Такого я пока нигде не встречал. Именно желающие изучить вэньянь, да и просто интересующиеся данным языком и будут на определённом временном этапе приходить сюда. А если не зацикливаться, и не превращать данный проект в чрезмерное рутинное грызение гранита науки и зацикливание на одной грамматике, то можно создать здесь на этом форуме некий "добровольно-переводческий" центр. И потихоньку обсуждать свеже-переведённые тексты. Во всяком случае интерес, и регулярная посещаемость данного проекта изучения вэньяня будет притягивать многих. |
|
| Back to top |
|
|
vk
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 298
Location: Moscow, Russia
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 10:11 am Post subject: тексты Лю Ицина |
|
|
в настоящий момент для тех, кто интересуется или будет интересоваться на наш сайт выложены тексты Лю Ицина (世说新语):
http://www.yazyk.net/page.php?id=71 (идем по цепочке: Китайский язык >> Вэньянь и история языка). Возможно, кто-то реально заинтересуется. |
|
| Back to top |
|
|
Jin_Jie
Joined: 04 Jan 2005
Posts: 87
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 11:53 am Post subject: |
|
|
можно мне вставить... раз уж по моей просьбе все это задумывается, то у меня как раз настоятельная просьба делать это именно на этом форуме, кому надо, тот придет..
в свое время у Сат Абхавы был свой форум, это был единственный форум, на котором все друг друга уважали, не капризничали и не ругались.. нас было мало, но нам было хорошо |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 3:14 pm Post subject: |
|
|
| Лунатик wrote: |
| И да, и нет. У меня, например, не хватает времени внимательно следить за всеми востоковедными форумами, коих ныне развелось великое множество. Большей частью приходится жертвовать, оставляя лишь крупнейшие. |
А я хожу туда, где для меня есть интересная и полезная информация... А величина форума меня абсолютно не волнует...
| Лунатик wrote: |
| Думаю, я не один такой, а значит, сюда будет приходить малая доля тех, кому это было бы действительно интересно. |
Лучше меньше, да лучше! Я вообще не понимаю, почему у некоммерческих сетевых проектов развивается это патологическое стремление непременно попасть "в стадную десятку рунета"!
| Лунатик wrote: |
| Правда, если создатели форума разовьют его до уровня Портала или Полушария, тогда заранее снимаю свою лунную панамку! |
Боже упаси!!! Мы еще и к работе-то не приступили, а Вы уже желаете нам столь плачевный исход! И за что это Вы нас так ненавидите?! 
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 3:40 pm Post subject: |
|
|
| globj wrote: |
| А если не зацикливаться, и не превращать данный проект в чрезмерное рутинное грызение гранита науки и зацикливание на одной грамматике, то можно создать здесь на этом форуме некий "добровольно-переводческий" центр. И потихоньку обсуждать свеже-переведённые тексты. |
Пожалуй, лучше я Вас сразу разочарую, чтобы Вы не питали "радужных иллюзий". Данный форум, насколько я понимаю, ставит своей целью проработку именно ЯЗЫКОВЫХ вопросов. Никто Вас, разумеется, заставлять "грызть гранит науки" не собирается, т.к. "гранит" этот может и не по зубам оказаться. Зачем же издеваться над человеком? А вот от грамматики - в полном смысле этого слова - Вам никуда не уйти. И рассчитывать, что здесь организуется "добровольческо-переводческий центр" (а-ля "Древние традиции" Ориентала), на мой взгляд, несколько наивно. Вам что? Ориентала мало? Кстати, и много вы там из трактатов "напереводили"? Участники проекта "Робинзон" за это время напереводили на порядок больше...
Я, конечно, понимаю, что у некоторых участников предстоящего проекта амбиции просто через край бьют. Еще и "алфавитом" не овладели - а уже им сразу "Дао-цзан" подавай... Забудьте про свой "Дао-цзан"! Научитесь сначала правильно переводить с вэньяня "Колобков" и "Курочек Ряб". И (что мне более всего интересно ) я посмотрю, с какой скоростью у вас амбиции остывать будут, когда вы наконец не на словах, а на деле соприкоснетесь с тем, что действительно называется "классическим китайским языком", поскольку, как показывают мои наблюдения, чем больше человек в этой сфере знает, тем меньше у него проявляется "гусарство"...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 3:42 pm Post subject: Re: тексты Лю Ицина |
|
|
| VK wrote: |
в настоящий момент для тех, кто интересуется или будет интересоваться на наш сайт выложены тексты Лю Ицина (世说新语):
http://www.yazyk.net/page.php?id=71 (идем по цепочке: Китайский язык >> Вэньянь и история языка). Возможно, кто-то реально заинтересуется. |
На мой взгляд, тексты на вэньяне необходимо выкладывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в традиционной иероглифике... Но это только на мой взгляд.
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 3:46 pm Post subject: |
|
|
| Jin_Jie wrote: |
| можно мне вставить... раз уж по моей просьбе все это задумывается, то у меня как раз настоятельная просьба делать это именно на этом форуме, кому надо, тот придет.. |
Ну, морально нужно готовиться и к тому, что придет не только тот, кому это надо..., но и тот, кому это вообще не надо, чтобы тем, кому это надо, жизнь малиной не казалась...
| Jin_Jie wrote: |
| в свое время у Сат Абхавы был свой форум, это был единственный форум, на котором все друг друга уважали, не капризничали и не ругались.. нас было мало, но нам было хорошо |
Да, славные были времена...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
vk
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 298
Location: Moscow, Russia
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 4:56 pm Post subject: Re: тексты Лю Ицина |
|
|
| Сат Абхава wrote: |
| VK wrote: |
в настоящий момент для тех, кто интересуется или будет интересоваться на наш сайт выложены тексты Лю Ицина (世说新语):
http://www.yazyk.net/page.php?id=71 (идем по цепочке: Китайский язык >> Вэньянь и история языка). Возможно, кто-то реально заинтересуется. |
На мой взгляд, тексты на вэньяне необходимо выкладывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в традиционной иероглифике... Но это только на мой взгляд. |
Насчет иероглифики правильно, я всецело за: 繁体字 (+ есть масса рационалистических соображений за то, чтобы писать исключительно "фаньтиками"), однако с другой же стороны, я замечаю у многих студентов и даже старше некую "фаньтико-боязнь" , которая может часть юного поколения от текстов отпугнуть. Впрочем, как писать - на это воля постингующих. Напомню, что перевод из "цзяньтиков" в "фантики" достигается достаточно элементарно: в китайском Word'e путем нажатия одной кнопки. |
|
| Back to top |
|
|
Jin_Jie
Joined: 04 Jan 2005
Posts: 87
|
| Posted: Sat Jan 22, 2005 5:37 pm Post subject: Re: тексты Лю Ицина |
|
|
| Quote: |
| однако с другой же стороны, я замечаю у многих студентов и даже старше некую "фаньтико-боязнь" , которая может часть юного поколения от текстов отпугнуть |
могу посоветовать для Ваших студентов одно очень полезное средство.. вбивать иероглифы из БКРС очень реальное средство для освоения традиционной иероглифики |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
