Форум

[vk]

Ну а уважаемого vosto могу обнадежить тем, что ситуация, кажущаяся чудовищной и безнадежной для первокурсника, на самом деле не особо страшна. Китаец, если захочет понять, поймет все; И, наоборот, не захочет - и понимать не будет. Ну и русский оригинал достаточно тяжеловесный, одно утешает, что топиковый.

ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО:
теоретические положения Курса... не рассчитаны на использование в качестве директив для начинающих. В книге достаточно практического справочного материала, как раз он более директивен. Теория в книге рассччитана на того, кто уже, обладая достаточными познаниями в китайском языке, начинает задавать вопросы о его природе и природе языка вообще.

ЕЩЕ БОЛЕЕ КОНКРЕТНО:

[vk]

Проблема терминологии для первокурсников также представляется слишком переоцененной.
Любые обучаемые (тем более, если лингвистика их не интересует и их специальностью не является: в МГИМО. ИСАА, СТАНКИНЕ и пр.) совершенно спокойно могут использовать (в принципе неточные, но слишком укоренившиеся и вдолбленные в наших школах до посинения) термины: слова, части речи, значение там какое-нибудь -- поскольку новые формулировки просто более объемны пока, я не Хайдеггер - тот просто взял и радикально под себя переделал немецкий язык.... и сейчас все восторгаются, какие потрясающие понятия этот гений ввел, и как точнее их познать и истолковать, как их лучше перевести на английский или русский.

НО: Вы должны объяснить учащимся, что китайское "слово" - не русское слово, что китайская часть речи это позиция, что употребляя слова значение или информация, мы просто идем на компромиссы с банальным сознанием, что используя данные китайского языка, МЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ расширить горизонты познания. Что почти все в этом языке можно объяснить, используя топиковую терминологию.

Что за любым правилом скрывается его мотивировка, любое правило имеет диахронию, это не просто китайская "тупость" или "тупорылость", как себе позволяют высказываться некоторые (студенты и пр.) , а одна из величайших гармоний на свете.

ВЕДЬ ЭТО ЧУДОВИЩНО, какие бытуют предствления о КЯ у начинающих или более-менее продвинутых юных китаистов, как и что они рассказывают о китайском языке тем, кто его не знает....

[vosto]

[Сат Абхава]

[vk]

[vk]

Что касается проблемы переходности, то в китайских книгах как правило, переходность постулируется почти по-европейски, т.е. утверждается что есть сугубо переходные и сугубо непереходные глаголы.
На самом деле, и в русском языке достаточно опровержений этой неоправданной строгости, т.е. глаголы "гуляют" между переходностью и непереходностью. Если заняться этой проблемой в китайском, то глаголом 住 "кривизна" исчерпана не будет, примеры искать не буду - где-то в книге абзац по этому поводу есть, ну и в КЯ вообще все лежит на поверхности, стоит только специально заняться, проблема занятная и вполне диссертабельная для аспиранта.

"Семантика", "валентность", "сочетаемость" энтузиазма не вызывают (скорее, уныние), я об этом уже писал, вроде даже и на форуме; здесь все заново развертывать - не стоит. Если это удобно и срабатывает в практических целях в какой-то замкнутой системе - ну говорите о "сочетаемости", хотя жалко канэшна.

[Сат Абхава]

[vk]

о нет
данная реплика относится ИМЕННО к некоторым другим участникам форума
не к Вам
абсолютно железно

ну и является не обличением
а лишь пожеланием

[vosto]

Правильно, лучше здесь будем говорить о книге, если что будет (хотя послушать Ваши «фокусы» тоже интересно). Книга совсем по другому читается, когда можешь сделать автору замечание

[Сат Абхава]

[Сат Абхава]

[vk]

особых проблем с П.К.Я. вроде и нет, по крайней мере я не вижу таковых

Приведу пример из второй части книги:

Частица呢 ne (иногда записывается как 呐) является приблизительным аналогом русской частицы А… в вопросительных и повествовательных предложениях и показывает, что упоминаемый факт (выраженный как словом, так и целым предложением) требует дальнейшей характеризации (дальнейшего описания) т.е. является топиком, требующим дополнительного комментария. Возможные оттенки являются производными.



• 我的钢毛呢？(我的钢笔在哪儿呢？)А моя ручка? (А где моя ручка?)
• 小李呢？楼下有人找她。(小李到哪儿去了呢？)
• 你一个人吃饱了，我们呢？(我们怎么办？)
• 后来呢？(后来怎么样了？)



и там еще штук 10 примеров с разными нюансами. Частица объяснена с позиций ПКЯ, 3-5 страниц достаточно неуклюжих китайских разъяснений сведены к одному более сущностному.
Будут замечания - приму с благодарностью.

P.S. Реально, видимо, также получится страницы 2 с теми же нюансами, НО: все они будут связаны единой предикационной интерпретацией, т.е. приведенным здесь абзацем.

[Сат Абхава]

[vk]

ОЧЕНЬ ХОРОШО
Теперь цитирую начало раздела (просьба читать внимательно и до конца, воспринимать как идею весь текст - с учетом контекста книги, --- а не отдельные выражения или даже слова ("слова" ))

Естественно, что везде в книге фигурируют "привычные" названия частей речи - обозначая позиции - позицию глагола, прилагательного и пр. и пр. вплоть до частицы. Слишком громоздко постоянно пользоваться формулировкой "единица, относительно устойчиво (или временно) замещающая позицию глагола". Студенты с ума сойдут. Достаточно в начале упомянуть, что глагол это позиция.
Не вводить же глупые неологизмы типа "глаголопоз" или чего нибудь подобного........................................




==========================================
ГЛАВА VI. ЧАСТИЦЫ

I. СУЩНОСТЬ ЧАСТИЦ. ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ЧАСТИЦ В КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ

II. ОСНОВНЫЕ ГРУППЫ ЧАСТИЦ В КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ





第六编 助词

第一章 助词本质。汉语助词主要特点
第二章 汉语助词主要类型












При упоминании в данном разделе термина частица имеются в виду единицы, относительно устойчиво занимающие позицию частицы.



I. СУЩНОСТЬ ЧАСТИЦ. ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ ЧАСТИЦ В КИТАЙСКОМ ЯЗЫКЕ

§ 1. Частица (助词, 语气词 ) — позиция-маркер, с помощью кото-рого отмечается (маркируется) изменение грамматического или эмоционального значения единства, к которому частица присоединяется. «Единство», в свою очередь, представляет собой синтаксическую / морфологическую позицию любого ранга: от элементарной, заполняемой лексической, фразеоло-гической, не-предикативно-синтаксической единицей (слово, фразеологизм, словосочетание), до предикативно-синтаксической (предложение).
Таким образом, под традиционным термином «изменение грамматического значения» понимается смена синтаксиче-ской / морфологической позиции, под термином «изменение эмоционального значения» понимается то, что условно мож-но обозначить как «смена стилистической позиции», смена модуса или соотношения модуса и адреса (изменение адрес-но-модусной конфигурации при той же знаковой структуре предложения).
Частицу нельзя рассматривать как модификатор, или ре-шающий фактор смены значения, — суждение о том, что ка-чество единства меняется только и именно благодаря добав-лению частицы, будет формалистичным и неверным. Частица всего лишь маркер, относительно факультативный «синтак-сический аффикс».

§ 2. В чем сущность частицы как позиции? Возможно, наиболее прозрачной будет аналогия с современным русским языком, особенно с тем вариантом речи, который постоянно прерывается нецензурными вставками, к примеру (в относи-тельно «мягком варианте»): Я, блин, хотел, как лучше или Я хотел как лучше, вот блин и пр. Синтаксически такие встав-ки могут быть как словами, так и словосочетаниями и пред-ложениями. В принципе, они занимают позицию вводного элемента, т.е. дополнительного предиката субъективной мо-дальности (оценки основного предложения), т.е. передают эмоции говорящего типа: Мне нравится, что…, Я в восторге от того, что…, Я раздосадован тем, что…, Я удивлен тем, что… и пр.
Однако легко заметить, что в повседневной речи подобные элементы часто вообще теряют экспрессию, и на вопрос, за-чем коммуникант пользуется подобными маркерами, следует ответ, что, мол, просто, чтоб «разметить паузы». Т.е. вводные элементы либо полностью, либо частично переходят в части-цы (стремятся к переходу в позицию.частицы).
Следовательно, логичным было бы предположение о том, что сущность позиции частицы вообще и ее маршрут в диахронии — оценочная или иная маркировка высказывания в движении от вводных оценочных предикатов субъективной модальности.
В любом случае, если есть любая оценка (при помощи час-тицы или даже просто интонации или даже мимики, жестов) слушающий при восприятии обязательно разлагает высказы-вание говорящего на «чисто содержательный» и оценочный предикат (Говорящий (при этом) удивлен, Говорящий (при этом) расстроен и т.п.).
Тем не менее, этимология частиц в китайском языке (рав-но как и любом другом) достаточно неясная, хотя совершенно очевидно, что они возникли в результате «предельного» раз-гона сферы частеречных позиций в результате трансформа-ции знаменательных позиций.

§ 3.Частицы в китайском языке условно могут быть разделены на две группы: маркирующие отношения между позициями внутри предложения, наиболее яркими из них являют-ся частицы-аффиксы группы –de (的 –de, 地 –de, 得 –de), и частицы уровня предложения (т.н. фразовые).
Если говорить о частицах группы –de
(的 –de, 地 –de, 得 –de ), то, вероятней всего, их маршрут в диахронии берет начало от местоимений. В китайском языке частицы этой группы выполняют те же функции, которые во флективных и агглютинирующих языках свойственны аф-фиксам и окончаниям, обеспечивающим маркировку связей между позициями в предложении.
Китайские лингвисты часто относят к частицам элементы, которые зарубежные синологи обычно считают суффиксами или предлогами, к примеру, глагольные видовые суффиксы 了-le, 过 -guo, 着 –zhe.
Как правило, каждый китайский диалект обладает собст-венным набором частиц, полностью или частично синони-мичных частицам в путунхуа.

§ 4. В отличие от русского языка (А дети придут на ёлку?, Ну приходи же!), фразовые частицы в китайском постпози-тивны по отношению к («основному») предложению.

§ 5. Частицы в китайском языке не тонируются.

[Сат Абхава]