Залог в китайском: превратиться - превратить

[天虎]

Изменилась относительно чего?

他都来了。
垃圾都扔掉了。

В обоих случаях S - P.

На основании чего вы делаете вывод, что второе предложение пассивного строя производное от активного?

[yf102]

天虎,

Цитата:На основании чего вы делаете вывод, что второе предложение пассивного строя производное от активного?

Было бы очень странно утверждать, что активный строй производный от пассивного.

[天虎]

2024.01.06yf102 Было бы очень странно утверждать, что активный строй производный от пассивного.

Вам про Ивана, а вы про болвана.

[yf102]

天虎,

Цитата:Вам про Ивана, а вы про болвана.

За пословицу спасибо, в первый раз слышу. А что касается пассива и актива, не стоит на это тратить время. Трудно поймать чёрного кота глубокой безлунной ночью.

[Сат Абхава]

2024.01.06yf102 Сат Абхава, Пассив образуется разными способами от актива, в том числе и без включения частиц. Не можем же мы сказать, что актив образуется от пассива.

То есть Ваша логика такая: если актив не образуется от пассива, значит пассив образуется от актива. Но что мешает думать так: если актив образуется сам по себе, то и пассив может образовываться сам по себе - в чём проблема?

[yf102]

Сат Абхава,
Возьмём английский язык. Разве там пассив не образуется от актива? Вы скажете: в аглийском языке суффиксы и морфология. Ну и что? А в китайском языке синтаксис  и структура предложения, а также частицы. Результат тот же. И как можно отделить актив от пассива? Это как частица и античастица в физике.

[天虎]

Пассив образуется от актива, это когда есть активный глагол и есть какая-либо морфема, образующая самостоятельную лексическую единицу с пассивным значением. При этом производная лексическая единица имеет все те же формы, как и та, от которой она отразована, как примеры выше из японского и суахили.

В английском пассив не образуется от актива.
В is done структура точно такая же, как в is doing, то есть это настоящее время, но с другим причастием.