Форум

[vk]

ну а на5м курсе не учатся, Вы правы. Там масса других проблем

[Сат Абхава]

[vk]

Лучше бы в этом потоке довести до конца перевод анекдотов, хотя бы и "пословный", но не факт, что плохой

=====================
Если речь идет о 4м курсе вуза, то в классические времена - в принципе, не так давно, -- обучение тех, кто не уезжал в командировки на длительное, время велось по учебнику, авторами которого были Смольникова и Синельников, ныне здравствующие, но давно у нас уже не работающие. Учебник был похабно издан, местами плохо пропечатан, но исключительно удачно построен и доказал свою эффективность. Конечно, никаких диалектизмов там нет (точнее, почти нет), но это не несет принципиального характера. Его методической основой были тексты китайских передовиц из газет или очерков, заметок. При этоми предмет назывался РЕЧЕВАЯ ПРАКТИКА (сейчас по госстандарту это Практикум По Культуре Речевого Общения - ПКРО), и многие не очень далекие персонажи задавали, казалось бы, естесственный вопрос - если речевая практика, то зачем газеты.

Но газеты пишутся на актуальные темы, на горячие темы, в заметках - масса актуальных, волнующих китайскую публику тем, если темы актуальны и известны публике, то естественно, они сворачиваются до емких идиом - и после года обучения, после года интенсивных занятий - когда эти тексты - не разбирались - а именно прогововаривались, обсуждались в диалогах, многократно пересказывались и пр. --- учащиеся могли фактически свободно и изящно говорить на свободные темы.

+ Там прилагалась сингапурская радиопьеса, на путунхуа, но в дичайшем темпе говорения, ее тоже разбирали и проговаривали.

В настоящее время учебник боятся брать даже преподаватели - поскольку он считается предельно сложным, но, видимо, время придет и придется строить новый учебник именно на его основе ...

Вот и вся история..

Ну и было бы небезынтересным видеть дальнейшие переводы этих неприхотливых анекдотов - языковая идентичность в них вполне явная.

[vosto]

VK:

[vosto]

4．

去(идти)西安(Сиань)，俺(я)终于(наконец)要到(заполучить, добиться)了(пв)经济舱(эконом-класс)的(опр)第一排(первый ряд)。宽敞(просторно)不说(не сказать)，两边(обе стороны)又是(также есть)漂亮的空姐(красивые стюардессы)，俺(я) 高兴(рад)得(так что)合不拢(не закрыть)嘴(рот)。飞机(самолет)11点(часов)半(половина)到港(прибыть)，乘客(пассажиры)没有(не)午餐(обедать)，但(но)空姐们(стюардессы)有(есть)。左边(справа)吃(есть)的(пв)鸡肉(ципленок)饭(еда)，右边(слева) 吃(есть)的(пв)牛肉(говядина)面(лапша)，外加(в добавок)两(два)道(сс)水果(фрукты)。俺的(мой)口水(слюна)禁不住(немочь удержаться)诱惑(соблазнять)，分泌(выделять секрецию)得(так что)如(как будто) 泉(родник)涌(пробиться)一般(как)。被(п)逼(давление)无奈(ничего не поделаешь)，俺(я)假装(притвориться)上(идти)厕所(туалет)，在(в)后面(задний)过道(коридор)呆(оставаться)了(пв)半个多小时(более полу часа)。

По пути в Сиань, я наконец заполучил место в первом ряду эконом-классаПросторно, ничего не скажешь, по обе стороны симпатичные стюардессы. Я так обрадовался, что аж рот не закрывался. Самолет прибывает в пол двенадцатого, поэтому у пассажиров не было обеда. А у стюардесс был. Справа ели цыпленка, слева – говядину с лапшой и вдобавок по обе стороны ели фрукты. Моя слюна не выдержала и хлынула ручьем от соблазна. Я не смог ничего поделать, притворился, что пошел в туалет, и более получаса простоял в заднем ряду.
===============

Долго думал что значит 要 – хотеть или «вот-вот» - остановился на первом.

И так и не понял почему пассажиры не обедали раз они в 11 30 прибывают. Может быть второй завтрак, но тогда цыпленок это слишком.

[vk]

去西安，俺终于要到了经济舱的第一排。宽敞不说，两边又是漂亮的空姐，俺高兴得合不拢嘴。飞机11点半到港，乘客没有午餐，但空姐们有。左边吃的鸡肉饭，右边吃的牛肉面，外加两道水果。俺的口水禁不住诱惑，分泌得如泉涌一般。被逼无奈，俺假装上厕所，在后面过道呆了半个多小时。

要 В данном контексте, скорее всего, -- пришлось, довелось
终于要到了经济舱的第一排 в конце концов, удалось добраться и до первого ряда в эконом классе
Понятно, что для нынешнего экономкласса (такое ощущение, что авиакомпании в погоне за прибылью все время перевинчивают кресла ближе и ближе друг к другу; при этом китайские внутренние линии вообще отдельная песня - я помню что раза три прямо в полете мы перекупали билет в бизнес или в 1-й) 1-й ряд - это благо, можно вытянуть ноги. Почему не кормили - не знаю, я летал пару раз в Сиань из Пекина и Шанхая, вроде коомили, может, был просто легкий завтрак. Для среднего китайца не поесть вовремя - нечто, близкое к личной трагедии.

又是 в данном контексте - к тому же, причем
到港 целостное слово, здесь разрывать не надо - типа 吃饭
右边吃的牛肉 имеется в виду, что 右边是吃的牛肉 - та, что справа, ела лапшу с говядиной; 的 указывает на то, что действие в прошлом.


В целом переведено нормально. Интересная для начинающего грамматика:

--- тот же спектр всех модальных значений 要;
--- 高兴(рад)得(так что)合不拢嘴 - роль "постпозитивного 得", привязывающего к предикативу (глаголу или прилагательному) постпозитивные обстоятельства степени (то, что китайцы так любят называть комплементом)
--- 左边 吃的 то, что имеется в виду человек, а не то, что ели
--- 分泌 得 如 泉 涌 一般 то же самое постпозитивное 得 + красивая несколько архаичная конструкция 如 ...一般 (= 和。。。一样)
--- 上 позиция не послелога, а глагола (= 到), при этом 上 может переходить в предлог: 上哪儿去？

--- 呆了半个多小时 длительность-кратность всегда в китайском ставится после глагола и переред прямым дополнением, если таковое есть (只吃了三顿饭)

"Словарность" не дает картины, она часто не эффективна, необходимо параллельно либо зубрить грамматику, либо учиться ее понимать, а лучше всего, когда перед собой Вы видите не цепочку слов (Дом же не является набором или последовательностью кирпичей, а прежде всего - проект, замысел, и высказывание --- что-то о чем-то, доносимое до слущающего говорящим), подлежащих переводу, а целостное предложение, в котором есть 2 части - то, что описывается - топик, и само описание - комментарий.
Надеюсь, смог Вам помочь.

[vk]

[Сат Абхава]

[vk]

Да, вполне может быть, что в 要到了 到 здесь результативный суффикс
добился, заполучил Хотя встречаю такое 1-й раз
А может, и нет

[vosto]

Спасибо за подробный разбор. Узнал много нового (особенно 的 = 了удивило).
Прокололся, конечно, со стюардессами – почему-то решил, что это ряды справа и лева ели. А ведь действительно – на первом ряду, наверное, рядом со стюардессами.
Все подправил.

[Сат Абхава]

[Aiqing]

[vk]

спасибо за реплику.
Книга Горелова (опять оговорюсь, что имеется в виду его "Грамматика...", а не "Теоргпамматика 1989")- замечательный справочник, в какой-то мере подвиг, потому что никто нигде не собрал до него "в кучу" весь китайский язык и так беспристрастно не подал его публике. Большинство китайских справочников ориентировались и ориентируются на "сосвременный" язык - и отсекаются вэньянизмы, которые рассматриваются в отдельных справочниках.
Но у этой чудесной книги есть один серьезный недостаток - если Вы обратите внимание на подзаголовок, то обнаружите, что она адресована учащимся средней школы - в ней НЕТ ТЕОРИИ. И объяснений, по большому счету, нет. В восьмидесяте годы по этому поводу над уважаемым автором (который занимал должность начальника кафедры китайского языка сначала в ВИИЯ, потом в МГИМО) --- не издевался только ленивый. Грамматика Горелова считалась типичным примером "антикитаистики", грамматики без смысла. - Только схемы (по факту наличия) и примеры. В качестве текста скруплезно скопированы школьные учебники русского языка, которые, как мы знаем, ориентированы на то, чтобы полностью лишить школьника каких-либо живых и недогматичных представлений о языке.

ПОЭТОМУ: приводить в качестве постулатов какие-либо фрагменты текста из этой грамматики, даже и претендующие на научность --- не следует.

Что конкретно имеется в виду на с.49 данной грамматики и поясняется на сс.62, 144, 154:
1) любая позиция в китайском языке замещается как словом, так и словосочетанием и предложением (на место подлежащего, дополнения и пр. Вы свободно пожете ставить целые предложения)
2) глагол или глагол с зависимыми словами легко переходит в позицию причастия (делающий, делавший) и это чаще всего маркируется частицей -de, а затем так же легко субстантивируется - переходит в существительное.

Формально в разбираемой фразе это и происходит, Вы правы (Стюардесса была евшая лапшу). Только с одной оговоркой -- как правило (или чаще всего), на 是。。。的 оформляются обороты, указывающие на то, что действие имело место в прошлом (как в английском is....----ed). При этом суффикс-частица 了 не при чем, этим суффиксом маркируется не прошедшее время, а перфектность - завершенность действия в любом времени.

Далее

[vk]

Вообще, видимо, одна из серьезных проблем при обучении - это когда люди год или два изучают учебник Задоенко, в идеале хорошо вызубривают грамматику, а потом начиная читать более книжные тексты, обнаруживают, что вроде, все "не так", не подозревая, что все именно "так", ЯЗЫК ЕДИН, но не так примитивно.

[vk]

На всякий случай, поскольку Задоенко-77 это дефицит (热门货) - скан нескольких страниц из этого учебника -