 |
Форум
Китаеведение * Предикационная концепция
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
fiuri
Joined: 12 Jun 2005
Posts: 502
Location: Ashdod, Israel
|
 Posted: Sat Jul 23, 2005 11:35 am Post subject: |
 |
|
Vosto---
| Quote: |
| Я непонял. Дайте ваш вариант перевода этого предложения. |
А на противоположном берегу Серебренной реки был мир людей, в котором жил трудолюбивый и смелый парень – Пастух.
_________________
LICETNE PAUCA? |
|
| Back to top |
|
 |
Aiqing
Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466
|
| Posted: Sun Jul 24, 2005 1:13 pm Post subject: |
|
|
А может быть так:
银河(Серебряная река)的(показ.опред.)对岸(противоположный берег)就是(а именно)人间(среди людей)，那里(там)住着(жил)勤劳(трудолюбивый)勇敢(смелый)的(показ.опред)小伙子(парень)牛郎(Пастух.)
На противоположном берегу Серебряной реки, среди людей, жил трудолюбивый и смелый парень – Пастух. |
|
| Back to top |
|
|
fiuri
Joined: 12 Jun 2005
Posts: 502
Location: Ashdod, Israel
|
| Posted: Sun Jul 24, 2005 2:11 pm Post subject: |
|
|
Именно так. Беру назад свой вариант.
_________________
LICETNE PAUCA? |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Sun Jul 24, 2005 3:51 pm Post subject: |
|
|
| Aiqing wrote: |
А может быть так:
银河(Серебряная река)的(показ.опред.)对岸(противоположный берег)就是(а именно)人间(среди людей)，那里(там)住着(жил)勤劳(трудолюбивый)勇敢(смелый)的(показ.опред)小伙子(парень)牛郎(Пастух.)
На противоположном берегу Серебряной реки, среди людей, жил трудолюбивый и смелый парень – Пастух. |
Позвольте внести несколько поправочек. 
1. 人間 , согласно XDHYCD, есть 人類社會；世間 , т.е. все же "мир людей"...
2. Здесь 就是 - это сочетание наречия 就 и глагола 是 . 就 в первой части предложения может и не употребляться, т.е.:
银河的对岸是人间 - "на противоположном берегу Серебряной реки был мир людей"
Наречие 就 здесь указывает на более тесную связь подлежащего ( 对岸 ) и именной части сказуемого ( 人间 ), а также усиливает противопоставление "миров" по разным бегам Серебряной реки. На русский язык это усиление можно отразить частицей "же" (а можно и не отражать ).
Подстрочник первой части предложения примет вид:
银河 (Серебряная река) 的 (показ.опред.)对岸(противоположный берег) 就 (же) 是 (был) 人间 (мир людей)
3. Обратите внимание на тема-рематическую связь в тексте:
тема 1 -- рема 1 --> тема 2 -- рема 2
银河的对岸就是人间，那里住着勤劳勇敢的小伙子牛郎
В данном предложении у нас последовательный переход ремы 1 в тему 2 (т.е. 人间 = 那里 ), причем тема 2 выражена местоимением ( 那里 ), что, на мой взгляд, ослабляет у данного предложения грамматические признаки сложносочиненного предложена и являет собой не что иное, как грамматическое оформление "правостороннего" распространенного определения (в грамматиках не ройтесь, там ничего про это нет, это моя "фишка"  ). А потому перевод этого предложения на русский язык сложноподчиненным предложением с определительным придаточным мне лично представляется вполне оправданным. То есть:
На противоположном же берегу Серебряной реки был мир людей, в котором жил трудолюбивый и смелый парень по прозвищу "Пастушок".
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
vosto
Joined: 04 Jun 2005
Posts: 626
Location: Vladivostok
|
| Posted: Tue Jul 26, 2005 12:14 pm Post subject: |
|
|
| Quote: |
| 人間 , согласно XDHYCD, есть 人類社會；世間 , т.е. все же "мир людей"... |
Хорошо, пусть «мир». Но у слова «люди» есть значение «мир людей», «человечество». Те противопоставление другим существам. Я просто хотел избежать слово «мир». На одном берегу жила Королева Запада, а на другом – люди. Хотя «мир людей» тоже подходит.
| Quote: |
| причем тема 2 выражена местоимением ( 那里 ), что, на мой взгляд, ослабляет у данного предложения грамматические признаки сложносочиненного предложена и являет собой не что иное, как грамматическое оформление "правостороннего" распространенного определения |
Действительно, если задуматься, то это вполне логично. Нужно только чтобы местоимение стояло вместо имени, казаном в предыдущем предложении.
Хороший вариант, но никаких формальных ласкательных слов нет (小 или 儿).
| Quote: |
| Наречие 就 здесь указывает на более тесную связь подлежащего ( 对岸 ) и именной части сказуемого ( 人间 ), а также усиливает противопоставление "миров" по разным бегам Серебряной реки. На русский язык это усиление можно отразить частицей "же" (а можно и не отражать |
это очень интересно. Я с этим 就 уже замучился. В большинстве случае при встрече с ним пасую. В нашем языке ему нет аналога, что затрудняет его перевод (а значений у него – куча) |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Tue Jul 26, 2005 5:13 pm Post subject: |
|
|
| vosto wrote: |
Хороший вариант, но никаких формальных ласкательных слов нет (小 или 儿). |
А здесь эти "ласкательные показатели" и не нужны. Обратите внимание, что 牛郎 по тексту истории идет как имя собственное (а не нарицательное), к тому же само значение 郎 - это "молодой человек, юноша".
| Quote: |
| это очень интересно. Я с этим 就 уже замучился. В большинстве случае при встрече с ним пасую. В нашем языке ему нет аналога, что затрудняет его перевод (а значений у него – куча) |
Ничего в нем страшного нет.
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
fiuri
Joined: 12 Jun 2005
Posts: 502
Location: Ashdod, Israel
|
| Posted: Tue Jul 26, 2005 8:10 pm Post subject: |
|
|
Фрагмент "Однажды... стать твоей женой"
1.Цитата из словаря Kingsoft
洗澡
swab down
tub
wash
Вы уверены, что стирать одежду, а не мыться/купаться ?
2.она сможет --> она, возможно, согласится выйти за тебя замуж.
_________________
LICETNE PAUCA? |
|
| Back to top |
|
|
Aiqing
Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466
|
| Posted: Wed Jul 27, 2005 7:10 am Post subject: |
|
|
Отрывок «У Сян Фу…голубое небо»:
1. 河边 – берег реки => 银河的东边 - восточный берег Серебряной реки
2. 彩 – цветной, разноцветный, блестящий => 彩云 - разноцветные облака
3. 蓝蓝 - синее-синее. Голубой – 浅蓝(qian3 lan2)
4. «каждый день с помощью пяти-цветных шелковых ниток ткали» - Ткут, по-моему, не с помощью ниток, а из ниток. Но, может быть, я и не права.
5. 七姐妺们住银河的东边 – Не понятно, почему в этой фразе нет предлога 在: 七姐妺们住在银河的东边. Это ошибка или после 住предлог не обязателен? |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Wed Jul 27, 2005 2:49 pm Post subject: |
|
|
| fiuri wrote: |
Фрагмент "Однажды... стать твоей женой"
1.Цитата из словаря Kingsoft
洗澡
swab down
tub
wash
Вы уверены, что стирать одежду, а не мыться/купаться ? |
Конечно же, "купаться"...
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
Сат Абхава
Joined: 31 Dec 2004
Posts: 1292
Location: Тайвань, Тайбэй
|
| Posted: Wed Jul 27, 2005 2:51 pm Post subject: |
|
|
| Aiqing wrote: |
| 5. 七姐妺们住银河的东边 – Не понятно, почему в этой фразе нет предлога 在: 七姐妺们住在银河的东边. Это ошибка или после 住предлог не обязателен? |
После глагола 住 наличие 在 не обязательно.
_________________
Всё в моих речах может оказаться ошибкой... |
|
| Back to top |
|
|
vosto
Joined: 04 Jun 2005
Posts: 626
Location: Vladivostok
|
| Posted: Thu Jul 28, 2005 8:21 am Post subject: |
|
|
| Quote: |
| Вы уверены, что стирать одежду, а не мыться/купаться ? |
вы правы – купаться. Просто в первом тексте было 姑娘在那儿洗衣服 – стирать одежду, ну я и как-то перенес это на второй текст.
| Quote: |
| 2.она сможет --> она, возможно, согласится выйти за тебя замуж. |
他(она)就(сразу)会(сможет)答应(согласиться)嫁(выйти замуж)给你(за тебя)的(закл. част. Утверждение)
Она сразу сможет согласиться выйти за тебя замуж. Или без «сможет» Да, так точнее. Только почему у вас «возможно»?
| Quote: |
| 1. 河边 – берег реки => 银河的东边 - восточный берег Серебряной реки |
1. заменил
| Quote: |
| 2. 彩 – цветной, разноцветный, блестящий => 彩云 - разноцветные облака |
2 у меня в словаре # 彩云 = rosy clouds. Да и по смыслу вроде подходит – разноцветных облаков не бывает, а пурпурные – есть. Посмотрите на рисунок – там явное смещение в сторону пурпурного цвета. Это наверное по смыслу: разноцветные облака=пурпурные облака тк других цветов не бывает.
| Quote: |
| 3. 蓝蓝 - синее-синее. Голубой – 浅蓝(qian3 lan2) |
в общем-то правильно.
| Quote: |
| 4. «каждый день с помощью пяти-цветных шелковых ниток ткали» - Ткут, по-моему, не с помощью ниток, а из ниток. Но, может быть, я и не права. |
Вы правы. Просто я 用 буквально перевел
| Quote: |
| 5. 七姐妺们住银河的东边 – Не понятно, почему в этой фразе нет предлога 在: 七姐妺们住在银河的东边. Это ошибка или после 住предлог не обязателен? |
Сат Абхава уже ответил. (я сам не знал). Вот пример из "Гуанчжоуское дело", только что встретил: 老爷京师呆了二十年 - 老爷(старик)京师(столица)呆(оставаться)了(пр.вр.)二十年(20 лет) – «Старик просидел в столице двадцать лет.» Тоже без 在 и «столица» стоит перед «оставался». |
|
| Back to top |
|
|
Aiqing
Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466
|
| Posted: Fri Jul 29, 2005 7:11 am Post subject: |
|
|
Отрывок «А на противоположном… очень одиноко».
1. 日子过得好寂寞阿 Вместо 阿 нужно 啊
2. 家里(в доме)只有(только лишь)一头(одна)老(старая)牛(корова)与(и)他(он)相依为命(были опорой друг для друга)，日子(жизнь)过(проходила)得好(так)寂寞(одиноко) 啊(восклицательная частица)！
Дома одна только старая корова была ему опорой, жизнь проходила так одиноко! |
|
| Back to top |
|
|
Aiqing
Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466
|
| Posted: Fri Jul 29, 2005 8:23 am Post subject: |
|
|
Отрывок «Однажды… твоей женой»
1. 天上的织女会道银河去洗澡 Вместо 道 нужно 到
2. 他就会答应嫁给你的 Вместо 他 нужно 她 |
|
| Back to top |
|
|
vosto
Joined: 04 Jun 2005
Posts: 626
Location: Vladivostok
|
| Posted: Fri Jul 29, 2005 11:25 am Post subject: |
|
|
| все подправил. скоро начну писать подстрочник к тексту. |
|
| Back to top |
|
|
fiuri
Joined: 12 Jun 2005
Posts: 502
Location: Ashdod, Israel
|
| Posted: Fri Jul 29, 2005 5:28 pm Post subject: |
|
|
VOSTO -----
| Quote: |
他(она)就(сразу)会(сможет)答应(согласиться)嫁(выйти замуж)给你(за тебя)的(закл. част. Утверждение)
Она сразу сможет согласиться выйти за тебя замуж. Или без «сможет» Да, так точнее. Только почему у вас «возможно»? |
Это один из вариантов перевода 会.
| Quote: |
Просто я 用 буквально перевел |
Этот предлог может относиться как к инструменту, так и материалу. В последнем случае его можно опустить.
_________________
LICETNE PAUCA? |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum
|
Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
