Форум :: View topic - dao4 - глагол или предлог?

Форум
Китаеведение * Предикационная концепция

FAQ

Memberlist

Usergroups

Profile

dao4 - глагол или предлог?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5

Форум Forum Index -> Употребление служебных слов и конструкций

View previous topic :: View next topic

Author

Message

Aiqing

Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466

Posted: Thu Jun 15, 2006 2:34 pm Post subject:

Qiao Jiao wrote:

Aiqing wrote:

Комплементом является вся конструкция 到。。。来/去 в целом. Этот вопрос уже обсуждался в "Капельке"

При чем здесь комплимент, если тут сказуемое 去.
Там другая ситуация.

Не посмотрела, откуда разговор начался Embarassed

. Имела в виду только устоявшуюся рамочную конструкцию 到。。。来/去.
А в предложении 到学院你怎么去？ ее, конечно, нет

А в чем, собственно, вопрос? По-моему, структура вполне нормальна.
到学院(косв. дополнение места)你(подл)怎么(обст. обр.дейст)去(сказ).
Дополнение вынесено в начало предложения (топик), что случается нередко.
Его структура 到(сказ)学院(дополнение места). Обстоятельством 学院 быть никак не может, поскольку стоит после сказуемого

Last edited by Aiqing on Thu Jun 15, 2006 2:54 pm; edited 1 time in total

Qiao Jiao

Joined: 07 Feb 2006
Posts: 374
Location: Владивосток

Posted: Thu Jun 15, 2006 2:41 pm Post subject:

Aiqing wrote:

Не посмотрела, откуда разговор начался Embarassed

. Имела в виду только устоявшуюся рамочную конструкцию 到。。。来/去.
А в предложении 到学院你怎么去？ ее, конечно, нет

Ну тогда еще раз поправлю Smile

- рамочная конструкция 到。。。来/去 является комплиментом в постпозиции к глаголу. А если она сама по себе, как в 你到学院去, то естественно комплиментом и не пахнет.
В капельке она после 带 стоит.

Причем если считать 到 глаголом, а не предлогом, то это уже не рамочная конструкция. Но тут единного мнения нет.

Aiqing

Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466

Posted: Thu Jun 15, 2006 3:01 pm Post subject:

Qiao Jiao wrote:

Ну тогда еще раз поправлю Smile

- рамочная конструкция 到。。。来/去 является комплиментом в постпозиции к глаголу.

А в другом месте она и не встречается

Quote:

А если она сама по себе, как в 你到学院去, то естественно комплиментом и не пахнет.

Конечно, здесь и рамочной конструкции нет. Даже если не трогать 到, то и 去 здесь не элемент рамочной конструкции, а полноценное сказуемое

Dirk Diggler

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 351
Location: Воронеж

Posted: Thu Jun 15, 2006 3:22 pm Post subject:

Aiqing wrote:

А в чем, собственно, вопрос? По-моему, структура вполне нормальна.
到学院(косв. дополнение места)

Что такое косвенное дополнение места, и что в нем делает глагол?

fiuri

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 502
Location: Ashdod, Israel

Posted: Thu Jun 15, 2006 3:42 pm Post subject:

Dirk Diggler

Quote:

Что такое косвенное дополнение места, и что в нем делает глагол?

Имелось ввиду
到(сказуемое)学院(косв. дополнение места)
Так тоже говорят.
http://yazyk.net/forum/viewtopic.php?t=302&start=0
Фрагмент 6
_________________
LICETNE PAUCA?

Aiqing

Joined: 04 Apr 2005
Posts: 466

Posted: Fri Jun 16, 2006 4:36 am Post subject:

Dirk Diggler wrote:

Aiqing wrote:

А в чем, собственно, вопрос? По-моему, структура вполне нормальна.
到学院(косв. дополнение места)

Что такое косвенное дополнение места,

Это дополнение, отвечающее на вопрос "куда?" "до какого места?"

Quote:

и что в нем делает глагол?

Какое-то время назад я совершенно уверенно могла заявить, что здесь 到 - предлог, вводящий дополнение места. Сейчас от былой уверенности следа не осталось. Относительно 到 в постглагольной позиции все более-менее ясно, а вот в предглагольной - вопросов больше, чем ответов

Qiao Jiao

Joined: 07 Feb 2006
Posts: 374
Location: Владивосток

Posted: Fri Jun 16, 2006 6:21 am Post subject:

Aiqing wrote:

到学院(косв. дополнение места)你(подл)怎么(обст. обр.дейст)去(сказ).
Дополнение вынесено в начало предложения (топик), что случается нередко.
Его структура 到(сказ)学院(дополнение места). Обстоятельством 学院 быть никак не может, поскольку стоит после сказуемого

到学院 не может быть дополнением, потому что сказать 去到学院 нельзя, а нужно 到学院去 (это такая особенность 去). Здесь 到学院 – обстоятельство. А вот 学院 можно рассматривать дополнением к предлогу 到.

Quote:

Ну по второму разу перебирать это не будем. Smile

Однако странная у Вас позиция. Наоборот, насчет 到 в постпозиции есть две точки зрения, а насчет в препозиции – тут все вроде едино (хотя не полностью).
Самое наглядное сравнить
从学院去
到学院去
Улавливаете аналогию?

А в нашем примере 到学院怎么去 «как пройти в университет» если бы 到 был глаголом, то 怎么 стояло бы перед ним.

fiuri

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 502
Location: Ashdod, Israel

Posted: Fri Jun 16, 2006 7:00 am Post subject:

Aiqing----

Quote:

а вот в предглагольной - вопросов больше, чем ответов

В нашем случае речь идет о том, что динамическое обстоятельство не в препозиции, а в позиции топика (начало предложения) и поддается переосмыслению как топик.
Что касается препозиции ДО, то она вполне естественна в КЯ, однако ДО , указывающее на конечный пункт, больше тяготеет к постпозиции (dào- и zài-обстоятельства). Но это не распространяется на wang3-обстоятельства.

Важнейшие ДО места в препозиции:
-- с предлогом сóng (откуда?);
-- c предлогом wang3 (куда?);
-- c парой предлогов cóng...wang3 (откуда куда?).

Важнейшие ДО времени в препозиции:
-- с предлогом cóng (с какого времени?);
-- с предлогом dào (до какого времени?);
-- с парой предлогов cóng ... dào (с какого до какого времени?).
_________________
LICETNE PAUCA?

Last edited by fiuri on Fri Jun 16, 2006 5:47 pm; edited 1 time in total

Dirk Diggler

Joined: 25 Nov 2005
Posts: 351
Location: Воронеж

Posted: Fri Jun 16, 2006 3:29 pm Post subject:

Qiao Jiao wrote:

Самое наглядное сравнить
从学院去
到学院去
Улавливаете аналогию?

А в нашем примере 到学院怎么去 «как пройти в университет» если бы 到 был глаголом, то 怎么 стояло бы перед ним.

У попа была собака...

fiuri

Joined: 12 Jun 2005
Posts: 502
Location: Ashdod, Israel

Posted: Fri Jun 16, 2006 4:27 pm Post subject:

Qiao Jiao----

Quote:

А в нашем примере 到学院怎么去 «как пройти в университет» если бы 到 был глаголом, то 怎么 стояло бы перед ним.

Вы пытаетесь отделить предложность 到 от его глагольности. Здесь это также невозможно, как отделить электрическое поле от магнитного

到学院怎么去 и 怎么到学院去 означает одно и то же

_________________
LICETNE PAUCA?

Display posts from previous:

	Форум Forum Index -> Употребление служебных слов и конструкций	All times are GMT Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5
Page 5 of 5

Jump to:

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum