Форум

[Сат Абхава]

Представляю вниманию дорогих форумчан небольшую беседу, которая состоялась у меня в привате форума Полушария с уважаемым Chu. По согласию обоих сторон, беседа выкладывается на форум в полном виде. Поскольку уважаемый Chu не является зарегистрированным участником нашего форума, то я позволю себе выкладывать его часть под гостевым ником "Chu".

[Сат Абхава]

Здравствуйте, уважаемый Chu!

Я случайно наткнулся на Вашу дискуссию о 到, и меня заинтересовали следующие Ваши слова:

[Chu]

Уважаемый Сат Абхава

Я доберусь до своих справочников где-то к концу недели,тогда и смогу уточнить.

Но на самом деле Ваши аргументы мне кажутся убедительными,так что скорее всего я не прав.

Во всяком случае,лично мне возразить на них нечего.

С уважением

Chu

[Сат Абхава]

[Chu]

Ага,обязательно,меня самого заинтересовало

[Chu]

Уважаемый Сат Абхава

Добрался я наконец до своих справочников.

В некоторых из них действительно говорится о 到 как 介词.
Другое дело, что я профессионально лингвистикой не занимаюсь,потому действительно серьёзных работ по грамматике у меня мало- так справочники ,купленные по ходу дела за годы походов по книжным магазинам.

Тем не менее о 到 как 介词 говорится в следующих книжках.

1.实用现代汉语语法。 刘明华，藩文娱 著
商务印书馆，2005，北京

стр.264

Говорится о 到 как 介词 в предложении типа
明天，他到上海去办点事。

Никакой аргументации не приводится

2.现代汉语虚词例释
商务印书馆，1996，北京

стр.146-147

Говорится о 到 как 介词 в нескольких ситуациях
1.Различные ситуации, когда 到 ставится после глагола- близкие к 补语.

2.В ситуациях "介绍动作的时间，表明动作到这时候为止的状况“

Например

1 到吃午饭的时候，第一营的战士们退了敌人七次攻击

Аргументации нет.

3. в конструкции 从...到

3.现代汉语虚词，何新波 主编

海天出版社，深圳 2005.
Явная переработка предыдущей книжки.

Как и в предыдущем справочнике говорится о трёх ситуациях когда 到 может считаться предлогом.

Примеры другие.

В случае с обстоятельством времени приводится следующий пример.-стр.76

老赵合四龙给同志们送炒面，到现在还没有回来.

Опять же- аргументации особо нет.

Характеристика 到 как предлога можно встретить и в других книжках.
Например

近代汉语介词， 马贝加 著

中华书局，2003，北京 стр.57 и 134.

Книжка сама по себе достаточно интересная, так как показывает предлоги в историческом развитии.

Определённая логика в том, что считать 到 в некоторых ситуациях предлогом есть.

Скажем, если в предложении

他到现在还没有回来 ， 到 мы будем считать глаголом,то структура предложения становится несколько запутанной.

Чем тогда считать 到现在? Отдельным предложением в структуре сложного предложения?Вряд ли

В общем вопрос надо будет обдумать.Меня заинтересовала возможность трактовки 到 как предлога в послеглагольной позиции.

Тем не менее мне пока всё равно кажется, что трактовка
到 как глагола выглядит в большинстве случаев более логичной.

[Сат Абхава]

Спасибо за развернутый ответ!

Прокомментирую по пунктам.

[Сат Абхава]

[Сат Абхава]

[Chu]

Прошу прощения за поздний ответ,но лучше поздно чем никогда

[Сат Абхава]

[Chu]

[Сат Абхава]

[Qiao Jiao]

Все оказывается очень просто, надо только отойти от принципа «или-или».

(从A)跑到В
1) 到 – глагол, перевод: «Прибежать (из А) в В».
2) 到 – предлог, перевод: «Бежать (из А) в В». Тут нет результата, и будет ли они, а если да, то какой, можно только гадать. Просто кто-то куда-то бежит.

把Х放到В
1) 到 – глагол, перевод: «Поставить Х в В». 把书放到桌子上 «положить книгу на стол». Результат налицо.
2) 到 – предлог, «Ставить Х в В». Например, один дразнит другого: 你看，我把西红柿放到你的书 – «Смотри, я ложу помидор на твою книгу». То есть только угрожает и скорее всего не положит. Опять же результата нет.
Есть еще третий вариант, но это скорее гипотиза:
3) 到 – предлог, перевод: «Поставить Х от А до В». Например, рабочему на складе показывают, что эти ящики нужно ставить от этой стены, до этих банок. То есть пространственный континиус.

我们散步散到八点 – мы (сейчас) гуляем до восьми (а в восемь планируем пойти домой). 到 – предлог. Будут они гулять до восьми или не будут это неизвестно.
我们散步散到了八点 – мы гуляли до восьми. 到 – глагол, так как есть результат.


Делаем вывод:
Глагол 到 является показателем результата действия. Он сам по себе результат – «прибыть» «наступить».
Предлог 到 не несет в себе результат, а лишь стремление к этому результату – «к» «до».

Все это объясняет, почему если к 到 предлогу добавить 了 или вписать в 放得到, он моментально становится глаголом - так как он приобретает предельность. Но и смысл при этом меняется – разница между «идти» и «прийти» очевидна.


Конечно, далее можно свалить всю в кучу и приписать глаголу 到 непредельность. Это уже кто во что горазд. Но и в этом топике неоднократно упоминалось, что у глагола 到 «общая семантика результата выполнения действия».
Можно так считать – глагол 到 «раздвоился», и то, что стало непредельным, называется предлогом.

[Сат Абхава]