2024.02.22Chen Qiaona Я прошу пример, что именно прямолинейно заявляли. Так абстрактно не сказать, что это человеческая уебищность, или расхождение норм.
Я не хочу писать, так как от части это переростёт в политоту, от части личное.
Цитата:Например со старикам они не будут спорить никогда. Даже не скажут, что не согласны. Многие даже виду не подадут.
Из личного опыта: 15-летняя дочка сестры моей девушки спокойно ругается со своей мамой и бабушкой, говорит им вещи в духе "你有病吗？", завела себе парня, мама опустила руки: "ну что я ей сделаю? она если что сама уже меня побьёт, это раньше я ей пощёчину залепить могла". Дочка не то чтобы делает что захочет, всё же родители держат её под контролям, но многие вещи, которых как бы быть не должно, им приходится принимать.
Ещё, например, у меня был знакомый который в подростковом возрасте угрожал своим родителям ножом, просто в ходе ссоры. Когда он подрос и поступил в вуз, у него отказала почка и ему пришлось с родителями торговаться: они ему кэш на новую и имуносупрессоры, он им свою сперму на суррогатку на случай, если что пойдёт не так и он умрёт (им внука как ни как надо завести, всё равно сын их не устраивал, может с внуком лучше выйдет).
Это всё может звучат как какой-то треш, но это часть китайской действительности, которая сильно далека от стереотипов о некоей крепкой китайской семье, основанной на конфуцианских ценностях и жесткой иерархичности. По-моему, это всё вместе склеивают бешенные цены на недвижимость, кумовство и закон, обязывающий детей содержать родителей, но не воспитание или что-либо ещё.
Если речь идет о будущих китайских родственниках, то тут все сложнее. Структура клана в любой культуре всегда пирамидальна. В современном мире это не нужно для выживания, поэтому встраиваться в эту древнюю структуру
выгодно в двух случаях: 1. Когда вам в кайф быть ближе к вершине и вы можете это оплатить . Т.е. у вас есть деньги, связи, перспективы и вы готовы оплатить свою позицию почитаемого старшего, делясь этими благами с "братьями меньшими" клана - всеми еще не оперившимися, временно ослабевшими или по жизни бестолковыми. 2. Вы сами находитесь в категории этих неоперившихся, ослабевших или бестолковых, нуждающихся в защите клана.
От старших сверху вниз - блага, защита и живительные пиз поучения. От младших снизу вверх - уважение, почет, не обязательно ноги мыть и воду пить, но уж слушать поучения точно надо.
Даже если к вам замечательно относятся, сама динамика отношений в клане такова, что пришлому молодому человеку без солидных ресурсов нельзя рассчитывать на какое-то место в клане, кроме как внизу. Но если вы сами стоите на своих ногах, возможно, оно вам и не нужно. Тогда чуть больше вежливой дистанции ( с уместными и посильными подарками) и самостоятельности, чтобы быть не своим в доску, а уважаемым гостем.
2024.02.22Лаем кинулся к Ну вот мой незабываемый жизненный (ж)Опыт.
Любимые вопросы китайцев: сколько денег зарабатываешь (говорю- я на стипендии), сколько тебе лет (что?), есть ли у меня наньПенЙоу (что???).
Мне потребовалось опросить нескольких людей, чтобы узнать, что это всё нормально и вообще это проявление ЗАБОТЫ.
А я такая ну да ну да Особенно интересно, а как связаны моя половая жизнь с понятием забота от вообще левого человека? Типа порадуется? Или типа ляпнет ой ой такая старая, а мужика все нет? У меня был диссонанс … но тут где-то забота- надо это знать.
Это хамство или прямолинейность или забота или что? от абсолютно левых людей.
(ПыСы. Знаю, что такие вопросы задают преподы своим девочкам/мальчикам, потому что если хочешь на пхд, то уже и жениться пора, а то некогда будет. Так и они там считают их чуть ли не своими детьми, поэтому такие вопросы не вызывают взрыва мозга. Но от левых людей я до сих пор в шоке).
В Китае же совершенно другой подход к дистанции человека и коллектива.
Да это забота, типа чтобы у тебя не было ощущения 孤独.
Но с американским оттенком, когда на вопрос как дела не надо отвечать как дела на самом деле.
Допустимые темы начать беседу. Не более.
Там же 聚在一起 альфа и омега всего.
Это передаётся по-наследству. Это поддерживает партия.
Наоборот - трудно найти, это действительно исключения.
2024.02.22Лаем кинулся к Любимые вопросы китайцев: сколько денег зарабатываешь (говорю- я на стипендии), сколько тебе лет (что?), есть ли у меня наньПенЙоу (что???).
Мне потребовалось опросить нескольких людей, чтобы узнать, что это всё нормально и вообще это проявление ЗАБОТЫ.
Вопрос про возраст - это скорее чтобы понимать, какое обращение использовать.
По поводу остального - тоже слышала от китайцев версию про "заботу", как по мне, забота тут абсолютно не при чем, простое любопытство, которые у них не считается "чем-то таким".
Скажу честно, я к этому настолько привыкла, что когда я говорю на китайском, сама спокойно могу спросить: "зарплата высокая?" "сколько стоит аренда квартиры?" "большую квартиру купил? сколько кв.м.?" "сколько тебе лет?" "девушка есть?" или сказать что-то типа "ну ты красавчик" На русском я эти вопросы могу задать только после более-менее длительного знакомства, и то чаще так, осторожно, не в лоб. Это к теме про языковые личности
2024.02.22ppk14 Я не хочу писать, так как от части это переростёт в политоту, от части личное.
Из личного опыта: 15-летняя дочка сестры моей девушки спокойно ругается со своей мамой и бабушкой, говорит им вещи в духе "你有病吗？", завела себе парня, мама опустила руки: "ну что я ей сделаю? она если что сама уже меня побьёт, это раньше я ей пощёчину залепить могла". Дочка не то чтобы делает что захочет, всё же родители держат её под контролям, но многие вещи, которых как бы быть не должно, им приходится принимать.
Ещё, например, у меня был знакомый который в подростковом возрасте угрожал своим родителям ножом, просто в ходе ссоры. Когда он подрос и поступил в вуз, у него отказала почка и ему пришлось с родителями торговаться: они ему кэш на новую и имуносупрессоры, он им свою сперму на суррогатку на случай, если что пойдёт не так и он умрёт (им внука как ни как надо завести, всё равно сын их не устраивал, может с внуком лучше выйдет).
Это всё может звучат как какой-то треш, но это часть китайской действительности, которая сильно далека от стереотипов о некоей крепкой китайской семье, основанной на конфуцианских ценностях и жесткой иерархичности. По-моему, это всё вместе склеивают бешенные цены на недвижимость, кумовство и закон, обязывающий детей содержать родителей, но не воспитание или что-либо ещё.
Я не знаю, почему вы поняли мои слова, как слова о крепкой китайской семье.
Точно так же: поругаться - легко. Переть наперекор - нет. Есть уровень пристойности, который воспитанные и здоровые люди не перейдут.
Все ли такие? - разумеется не все. Тем более с образованностью и воспитанностью там да, не повсеместно, мягко выражаясь. А где не работает мозг, там царят стереотипы, ещё и дико истолкованные. Поэтому как вообще обобщать?
С сыном торгуются за почку и сперму? Но виноват-то сын бракованный. Это у нас виноваты старшие. А там этот взгляд на вещи ещё не царствует. Мы молодцы - со вторым точно получится.
Нормы, любые и всегда - это ярмо, оковы. Кто-то легко приноравливается в них вертеться, у кого-то острый конфликт.
"你有病吗？" - это просто грубость. Когда выясняют отношения и кто-то непристойно себя ведёт и неподобающе, или если участника таковым желают выставить.
Иногда вообще в контексте грубой шутки.
Но это опять же не прямолинейность.
Грубость, торгашество, плохие отношения отцов-детей.
Цитата:Это всё может звучат как какой-то треш, но это часть китайской действительности, которая сильно далека от стереотипов о некоей крепкой китайской семье, основанной на конфуцианских ценностях и жесткой иерархичности. По-моему, это всё вместе склеивают бешенные цены на недвижимость, кумовство и закон, обязывающий детей содержать родителей, но не воспитание или что-либо ещё.
Я выше привёл пример, где ребёнок прямо пошёл наперекор
Цитата:Есть уровень пристойности, который воспитанные и здоровые люди не перейдут.
Это всё супер-приличные семьи из больших городов с недвигой в собственности и запасом денег на счёте, поэтому аргумент про воспитание выглядит сильно по-интеллигентски. Тем более, словно у нас в приличных семьях нет подобного
Цитата:"你有病吗？" - это просто грубость. Когда выясняют отношения и кто-то непристойно себя ведёт и неподобающе, или если участника таковым желают выставить.
2024.02.22ppk14 Я выше привёл пример, где ребёнок прямо пошёл наперекор
Проскакивают такие фразы по отношению к маме и бабушке от какой-то малолетки.
Ну так в том и дело, что там в 15 лет - пубертатный взрыв в головшуке. Даже можно не считать эти выкрики. А в 30 будет уже другой. И пусть силушек наберется наперекор пойти.
2024.02.22Как не полюбить Петрушу По поводу остального - тоже слышала от китайцев версию про "заботу", как по мне, забота тут абсолютно не при чем, простое любопытство, которые у них не считается "чем-то таким".
Скажу честно, я к этому настолько привыкла, что когда я говорю на китайском, сама спокойно могу спросить: "зарплата высокая?" "сколько стоит аренда квартиры?" "большую квартиру купил? сколько кв.м.?" "сколько тебе лет?" "девушка есть?" или сказать что-то типа "ну ты красавчик" На русском я эти вопросы могу задать только после более-менее длительного знакомства, и то чаще так, осторожно, не в лоб. Это к теме про языковые личности
У меня слишком мерзкая русская личность, кажется. Я как считала эти вопросы тупыми, так и считаю. И забота тут не причем.
И да, можно задавать только очень близким людям.
Chen Qiaona
Я прошу пример, что именно прямолинейно заявляли. Так абстрактно не сказать, что это человеческая уебищность, или расхождение норм.
Лаем кинулся к 
Особенно интересно, а как связаны моя половая жизнь с понятием забота от вообще левого человека? Типа порадуется? Или типа ляпнет ой ой такая старая, а мужика все нет? У меня был диссонанс … но тут где-то забота- надо это знать. 
от абсолютно левых людей.
На русском я эти вопросы могу задать только после более-менее длительного знакомства, и то чаще так, осторожно, не в лоб. Это к теме про языковые личности
