2022.05.22test4 нормальный темп освоения языка взрослым и хорошо мотивированным студентом языковых курсов
еще раз для глухих и слабовидящих - речь о детях. О ДЕТЯХ !!!!!!! ТРЁХ ЛЕТ, Карл!
А не о взрослых, их уже учить без толку.
Саму методику обучения детей иероглифике увидел в Китае. Думал, что у них это национальные особенности, дети предрасположены, но нет. Попробовал учить наших русских детишек по их методу - работает точно так же. Наши дети не хуже китайских.
А вот наши методики обучения - полный отстой.
Что школьные, что университетские.
АЦТОЙ
Формальная логика тут вообще не при чем. Если вы в курсе, что это вообще такое. А иероглифическая письменность отличается от алфавитной, и для обучения ей требуются другие участки мозга, и даже не постесняюсь сказать - другое полушарие мозга. Погуглите про функциональную ассиметрию головного мозга, откроются новые горизонты.
2022.05.22康斯坦丁 Иероглифическая письменность отличается от алфавитной, и для обучения ей требуются другие участки мозга, и даже не постесняюсь сказать - другое полушарие мозга.
Это все ещё одна байка) Про то, что якобы для иероглифических языков нужно правое полушарие, отвечающее за образное мышление, а для обычных алфавитных - левое. Чушь это все, байка столетней давности, и странно что ещё кто-то в это верит. За такие быстрые и смелые обобщения можно быстро оказаться вычеркнутым из академической науки.
Текущее состояние психофизиологии говорит о том, что в изучении китайского языка есть несколько стадий, и на каждой из них одно из полушарий работает активнее, но и то не у всех. На ранних стадиях активнее правое, потому что ранняя стадия это фонетика, на поздний активнее работает левое, потому что учится грамматика, но и это тоже очень грубое приближение. Чем сильнее углубляться в эти вопросы, тем яснее становится, что особого проку от самой концепции функциональной асимметрии нет, везде слишком много "но" и исключений. В настоящее время эта концепция считается не представляющей научной ценности.
2022.05.21test4 Я смотрю, вы часто оцениваете объективный уровень китайского языка своих воспитанников, демонстрируя их навыки носителям иврита (евреям). Это явно новый ход в вопросе проверки уровня китайского языка.
Но давайте подведем итоги:
1) вы учите иероглифам, но не словам
2) вы не учите произношению, ибо в Китае 100 диалектов и учить даже путунхуа бесполезно
3) за 3 месяца дети изучают 1000 иероглифов, занимаясь по 15 минут в день.
4) вы даёте детям упаковки китайских товаров, и они все понимают
5) вы даёте детям меню китайских ресторанов, и они все понимают
6) вы оцениваете навыки детей, показывая их евреям, и 100% евреев восхищаются вашими успехами.
7) вы читаете буддистские надписи во Вьетнамских монастырях лучше, чем сами монахи.
Какие ещё секреты скрыты в вашей уникальной методике?
Представил себе картину ребёнка 4-х лет, читающего меню в ресторане на китайском. Интересно выяснить есть ли в природе китайские дети аналогичного возраста, читающие меню в ресторанах Смею выдвинуть гепотезу, что таковых в реальной действительности найти будет чрезвычайно затруднительно.
2022.05.22康斯坦丁 Это вы говорите. Я говорю о темпе освоения ИЕРОГЛИФОВ 700-1000 штук за 3-4 месяца.
Прасцице, что вклиниваюсь в столь интересное обсуждение, а можно пояснение для тех, кто в танке - то есть к концу 3-4 месяца ребёнок знает как выглядит 700-1000 иероглифов? Просто внешний вид и перевод на русский, верно? И ни родители, ни дети за 3 месяца не интересуются хотя бы примерным произношением того или иного слова?
И ещё там была у вас фотка прописей, ещё умеет писать, да? А вы на русском им черты называете или просто для удобства «палочка справа налево, сверху вниз»?
И последний вопрос, пожалуйста, если, конечно, он не покажется вам бестактным - а как вы оцениваете свой уровень китайского? Путунхуа, в смысле.
2022.05.22Модификатор И ещё там была у вас фотка прописей, ещё умеет писать, да? А вы на русском им черты называете или просто для удобства «палочка справа налево, сверху вниз»?
Я посмотрел внимательно на фотку прописей. Невооруженным взглядом видно, что дети не просто не знают наименование черт, они не знают ни их количество, ни их порядок. Просто тупо обводят фломастером линии, без всякой логики. Посмотрите как написана вторая черта в составе 男 (вместо 横折钩, которая рисуется вторым движением, ребенок обвел четыре отдельных квадратика в 田), и как написана первая черта (撇点) в женщине 女.
2022.05.21康斯坦丁 причем эти старики из разных пердей там любят работать охранниками разных предприятий и заведений. Не раз и не два объяснялся с ними с помощью блокнота и ручки.
Сидит такой маоминский 80-летний дед на воротах и чатится с лаоваем посредством тетрадки. Обычное дело, на каждом углу.
2022.05.21康斯坦丁 вьетнамские коллеги удивились, что я могу переводить "старинные вьетнамские письмена", которые у них там понаписаны на всяких буддийских алтарях и воротах.
А что там на воротах обычно пишут? 河内某某大庙? Да, такое не каждому под силу перевести.
А с какого языка на какой нужно переводить для «вьетнамских коллег»? И это коллеги по какому виду деятельности? Занимательства херней?
2022.05.21康斯坦丁 Если ребенок 4 лет спокойно переводит китайское меню в ресторане, состав продукта на этикетке товара, указатели на улице, или субтитры к китайским мультикам
Может он мне помочь? А то я не сильно умный, иногда смотришь на какой-нибудь “MSDS玉米淀粉» и не понимаешь вообще ничего. Потом ищешь в словаре - и по-прежнему ничего не понимаешь.
Не совсем понимаю, что они делают, но профессионалам виднее.
2022.05.21康斯坦丁 - А как же вы с ними общаетесь?
- А я с ними никак не общаюсь. У нас тут земляки, мы ведем бизнес среди своих.
Ага, про хэбэйские диаспоры на Хайнане только глухой не слышал(хотя им с ручкой и блокнотом рассказыввли). Не раз видел, как сканят шфж при входе в магазин, и если там 地区代码 не хэбэйский - сразу дверь захлопывается.
Мне сердце вещует, что это Манящая взглядом китайский уже выучил и в преподавание ударился
2022.05.22test4 Вы же говорите про темпы освоения языка от 20 до 70 иероглифов в час
Ну раз у вас нормально и с формальной логикой и с математикой, то аналогия вашего метода "reductio ad absurdum" такая.
Допустим, вы ежедневно обедаете и съедаете тарелку супа за 3 минуты. Берем арифмометр:
365 дней в году * 3 минуты = 1095 минут = 18 часов
Итого вы заявили, что за 18 часов способны съесть 365 тарелок супа и ваш темп поедания супа 20 тарелок в час.
Ну дальше можно пообсуждать, что и ложку на фотке вы держите неправильно, и суп ваш не по Похлёбкину.
Итого доказано: никакого супа вы отродясь не ели, урезайте осетра.
2022.05.21康斯坦丁 причем эти старики из разных пердей там любят работать охранниками разных предприятий и заведений. Не раз и не два объяснялся с ними с помощью блокнота и ручки. Пишешь им, они пишут в ответ - и сразу понятно, чего они от тебя хотят. А на слух - полный ахтунг, ни ты их не понимаешь, ни они тебя.
С нечитающими не сталкивались.
(далее изрекая с показной гордостью, высокомерием и снобизмом) А они есть, и немало!
p. s. Наконец-то самая подходящая этому форуму тема!
test4
нормальный темп освоения языка взрослым и хорошо мотивированным студентом языковых курсов
粘
на китайском. Интересно выяснить есть ли в природе китайские дети аналогичного возраста, читающие меню в ресторанах Смею выдвинуть гепотезу, что таковых в реальной действительности найти будет чрезвычайно затруднительно. 
Манящая взглядом
