Как сложится судьба Тайваня и чипов

2022.08.13China Red Devil Это ещё цветочки, вот погодите, сейчас Вайли и Барс придут, вот тогда начнётся.

Да, лучше скрыть тему, пока не поздно, а то 2 анал-итика, сейчас на 10 страниц распишут «секреты» возможного успеха, который известен только им.

2022.08.13Jutenija Только вот Украину признают все (в том числе и РФ), а Тайвань - почти никто. В США есть посольство Тайваня?

де-юро - нет, де-факто - есть, правда называется по-другому =)

2022.08.13zawek не смогут, до сих пор не могут, даже скандал недавно и посадки были - бабки выделили чтобы победить америкосов в чипмейкерстве, бабки освоили, а результатов нет =).

Собственно, здесь все расписано: Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022
У России даже теоретически возможности нет. У Китая есть, но будет очень дорого и долго.

2022.08.13babieke для многих людей стало привычным называть вероломное нападение и убийство ни в чем не повинных людей "специальной операцией"

Или АТО

2022.08.13zawek СЕО ТСМС в интервью объяснил, что даже если Китай захватит заводы в целостности - производить ничего не сможет

Китай ничего не способен, ага

2022.08.13Parker Как ты оцениваешь шансы на то, что цеха TSMC в случае чего останутся неповрежденными?

А какая разница? На том оборудовании, которое в этих цехах стоит, есть система дистанционной блокировки прямо из центрального офиса в Калифорнии.

Нынче не 1941 год, взрывать цеха не обязательно, достаточно лицензию отозвать. Вот эта функция пока еще под контролем США, а не "цепочки поставок процесса производства".

2022.08.13Как Дела Ни одна страна не может себе позволить «клепать» чипы без технологий США.

Только до тех пор, пока сама не освоит эти технологии. Это, конечно, дорого и сложно, но ничего нереального нет для Китая.

2022.08.15China Red Devil Только до тех пор, пока сама не освоит эти технологии. Это, конечно, дорого и сложно, но ничего нереального нет для Китая.

Заводы, оборудование, технологии, материалы, сомневаюсь, что Китай будет всё это иметь, и ни от кого не зависеть.

В этом то и история с Тайванем, никто не заинтересован в том, чтобы материковый Китай, вдруг стал главным по чипам в мире. Ведь сейчас чипы/процессоры используются абсолютно везде и во всём, бытовая техника, авто и тд. И в одночасье, чтобы производство любой компании стало зависеть от Китая, это никому не нужно. Особенно в нынешних реалиях противостояния. Если вдруг Китай, завладеет Тайванем, западу придётся эту работу, осваивания и производства чипов, брать на себя. Такой козырь отдавать Китаю, чтобы потом никакие санкции/запреты/ограничения не иметь возможности ввести, тем самым развязать руки Пекину полностью.

Ну как не клепают мэйнландеры. Вот 7 нанометров освоили. Это не совсем плохо.

Цитата:...В прошлом месяце выяснилось, что китайская компания SMIC уже около года снабжает своих клиентов полупроводниковыми компонентами, которые по характеристикам близки к 7-нм изделиям TSMC. В условиях санкций и отсутствия доступа к передовому оборудованию наладить такое производство было крайне затруднительно, но ветеран TSMC заявил, что не факт, что речь идёт о банальном воровстве технологий.
Интересные комментарии прозвучали в интервью ресурсу DigiTimes бывшего главного юриста TSMC Ричарда Тёрстона (Richard Thurston), который в этой должности проработал пятнадцать лет, а потому хорошо знаком со всеми правовыми коллизиями, которые возникали во взаимоотношениях TSMC и SMIC. Принято считать, что Лян Мон Сун (Liang Mong Song), который сейчас выступает в роли одного из генеральных директоров SMIC, перенёс с прежнего места работы в TSMC не только профессиональные компетенции, но и некоторые технологические секреты. Правда, до прихода в SMIC он успел поработать и в Samsung LSI, поэтому китайского контрактного производителя чипов нельзя назвать единственным бенефициаром «трудовой миграции» этого специалиста с 35-летним опытом работы в отрасли.

Одной только этой фигурой дело не ограничилось, и со временем в штате SMIC осело немало специалистов из TSMC. Ричард Тёрстон подчеркнул, что у него нет достоверной информации об успехах SMIC в освоении 7-нм технологии или её аналогов, но зато он знает, насколько тщательно в TSMC охраняются технологические секреты, связанные с передовой литографией. Судебные разбирательства между SMIC и TSMC тянутся с 2003 года, и процедуры контроля за соблюдением интересов TSMC были проработаны очень тщательно. По мнению Тёрстона, профессиональные качества Лян Мон Суна и серьёзные финансовые вливания китайских властей в разработки SMIC могли позволить компании освоить более продвинутую по сравнению с 14-нм технологию собственными силами, без неправомерного заимствования интеллектуальной собственности TSMC.

Напомним, в июле независимые исследователи установили, что поставляемые китайскому разработчику чипов для майнинга MinerVa микросхемы производства SMIC по своей структуре и характеристикам близки к 7-нм изделиям TSMC, и это с учётом отсутствия у китайской компании доступа к оборудованию, поддерживающему литографию со сверхжёстким литографическим излучением (EUV). Считается, что SMIC смогла так продвинуться в технологиях изготовления чипов, используя лишь более примитивные DUV-сканеры, но власти США сейчас рассматривают вопрос о запрете их поставок в Китай, так что SMIC рано праздновать победу.

2022.08.15Как Дела Заводы, оборудование, технологии, материалы, сомневаюсь, что Китай будет всё это иметь, и ни от кого не зависеть.

В этом то и история с Тайванем, никто не заинтересован в том, чтобы материковый Китай, вдруг стал главным по чипам в мире. Ведь сейчас чипы/процессоры используются абсолютно везде и во всём, бытовая техника, авто и тд. И в одночасье, чтобы производство любой компании стало зависеть от Китая, это никому не нужно. Особенно в нынешних реалиях противостояния. Если вдруг Китай, завладеет Тайванем, западу придётся эту работу, осваивания и производства чипов, брать на себя. Такой козырь отдавать Китаю, чтобы потом никакие санкции/запреты/ограничения не иметь возможности ввести, тем самым развязать руки Пекину полностью.

Заводы в Китае уже есть, материалов навалом. Нужны только оборудование и технологии. Они, конечно, сложные и дорогие, но уж не сложней ядерной бомбы, и рано или поздно Китай их разработает или украдёт. И руки у него развяжутся.
Это была плохая новость.
Есть и хорошая: для бытовой техники, авто и тому подобного вовсе не обязательно нужны суперсовременные чипы, о которых идет речь. Вся бытовая электроника прекрасно будет работать и на старых процессорах 20 летней давности, которые даже в России делать можно. То есть Китай главным и ключевым в этой области стать никак не сможет. А уж если он вдруг завладеет Тайванем, то для "запада" не составит никакой проблемы оттуда производство перенести куда угодно, хоть в Ирландию, хоть на Сицилию, они ничем не хуже Тайваня.

Тут еще момент, что для ИИ, бигдаты, цифровой диктатуры и проч. нужны как раз cutting-edge технологии и громадные производственные мощности. Это для Китая куда важнее, чем бытовая электроника и даже компьютеры, и это по большей части NVIDIA/AMD/INTEL.