Китайские города хуже японских, почему так?

Ладно, счастья тебе, урбанист... Мне так то покер, откровенно говоря, ибо для меня главное в стране это люди, а не дома... А китайские люди как ни крути мне гораздо ближе нежели японские и тем более корейские...

2023.02.13杜紫藤 Несмотря на то, что некоторое разумное зерно в рассуждениях 阿斯摩太 присутствует (неэстетичность однотипных многоэтажек и страх потери традиционной культуры, хотя не нам, а в первую очередь её носителям об этом беспокоиться), сравнение китайских городов с японскими это заведомо провальная тактика. Живущие в Японии гайдзины оставили многочисленные свидетельства бездарности японской планировки, общей скученности, леденящей кровь коммуналки и прочих прелестей (по-моему, vaily ещё упоминал недвижимость с неизвестным владельцем). Кроме того, известно, что в Японии население сосредоточено на восточном побережье, в то время как на западном полно необжитой, но вполне годной для застройки земли. Оттуда и скученность. Так что самая ужасная в плане планировки страна Восточной Азии - это именно Япония.

Китайские города - это именно триумф урбанизма, японские (не все и не везде) - эстетики городских пространств. Человек, интересующийся современной архитектурой, должен бы немножко разбираться в разнице между этими вещами и в нужности каждой из них.

Камаз_Уазович, почему же, бутылка там будет присутствовать, если песня зазвучит на русском=))) Только с совершенно обратной функциональностью=))

2023.02.13barss1986 Камаз_Уазович, почему же, бутылка там будет присутствовать, если песня зазвучит на русском=))) Только с совершенно обратной функциональностью=))

Ну мы всё же цивилизованные люди    Не кровожадные... Выхватить за Катюшу по лицу это одно... А накрыть это все еще и бутылкой это уже слишком жестоко, даже для варламовистов... Мало ли, может он еще сгодится японцам каким нибудь - будет города у них строить...

2023.02.13Камаз_Уазович это классно когда твой ребенок имеет возможность не только на пустыре сидеть и в земле ковыряться...

проснись, урбанист... когда я был маленький, юань был один к одному... времени прошло столько, сколько Брежнев не правил... Дети ныне не бегают по разным дворам - им лень... и накой ему убегать из своего 100х100 пространства если в нем имеется всё что надо? С таким же успехом тебя спрошу какой смысл во всех этих горящих вывесках которые тебе так нужны? У тебя недостаток неонового света в жизни? Напиши письмо в ЦК, расскажи им о своем гении архитектурной мысли... Мол так и так "я великий проектировщик, расскажу и покажу безвозмездно"

Дети не бегают по улицам, потому что города не удобные, и вместо прогулок по красивым местам, или игр в парке неподалёку от дома( где надо переходить 8ми полосную дорогу, потому что горе дорожнику показалось что широкая магистраль вдоль жилых домов это отличная идея же!) вот и сидят дома. Будь города привлекательнее и удобнее для всех граждан, а не для кошелька застройщика, то и дети гуляли бы чаще.

А я что то говорил про неоновые вывески? Повесь неон на все гардены в Китае, красивее они не станут. Эт отбудет такое же безликое и безжизненное нечто, только теперь светящееся. Мне очень жаль что узость твоего мышления не смогл понять посыл, а на картинках увидело только вывески, не обращая внимания что в маленьких пространствах лучше и ярче кипит жизнь. Это было всегда, и людям нравится это даже в искусстве, взглянуть хотя бы на картину «Вдоль реки, в день поминовения усопших» то многим нравится больше эти картины, что стандартные Гохуа с горами.

Я не говорю что я гений в архитектуре или планировании, но даже мне, новичку стало понятно как не надо проектировать города, но закостенелым проектировщиками это не в домек. Я однажды общался в 微博 с одним архитектором, спросил зачем строить такие однотипные дома, и неужели нет какого то гос регулирования. На что мне ответили что так просто проще, и никто не хочет проектировать здания уникальными, все на это положили. Их задача просто побыстрее завершить работу, и… ну и все. Это просто преступная халатность.

2023.02.13Parker Китайские города - это именно триумф урбанизма, японские (не все и не везде) - эстетики городских пространств. Человек, интересующийся современной архитектурой, должен бы немножко разбираться в разнице между этими вещами и в нужности каждой из них.

Верх в чем? В понимании 30-х годов что ли? От концепции Ле Корбюзье, а именно от концепции «Лучезарный город» уже все отказались, назвав его нежизнеспособным, что является 100% истиной.




Сколько стран на таких вот проектах споткнулось, и Китай почему то идёт тем же путём, строя заведомо мертвые в наполнении города. Никакой эстетики, никакого разнообразия. Стандартизация, конвейер, стандартизация. Закрой глаза, пройди 5 км, открой глаза, и ты не заметишь разницы. Ты не сможешь там случайно наткнуться на интересный закуток, не сможешь найти какой то интересный маршрут. Тебе дали только одно направление, все остальное за забором.  Так в чем триумф урбанизма? В широких дорогах, которых в городах не 1 и не 2 а бывает по 10-20 штук( если не каждая дорога такая) деля город пополам, создавая избыточное пространство для авто, вызывая трудности перехода дороги. В чем триумф? Сами китайцы говорят 规划失败. И это печалит.

阿斯摩太, вот там, откуда вы взяли эту картиночку, должно быть много буковок про аэрацию и инсоляцию, про отношение площадей застройки, трасс и зеленых насаждений, про транспорт и торговлю, снабжение и логистику, медицинскую и образовательную инфраструктуру, электро, водо и теплоснабжение, защиту от природных бедствий, гражданскую оборону, коммуникации и их ремонт, утилизацию мусора, инфраструктуру контроля безопасности, районирование, экономику города, организацию рабочих мест и трафика к ним, интеграцию в междугородную и международную транспортную сеть и прочая и прочая. И только совсем немножко про эстетику, разнообразие и всякое романтичное.

Город - это не только и не столько визуалка и скайлайн, это в первую очередь чертовски сложная машина из людей, денег, зданий и инфраструктуры,  любой сбой в работе которой - удар по уровню жизни горожан. И в Китае эти сложнейшие машины строятся очень быстро,  легко масштабируются и работают как швейцарские часы. То, что они скучно выглядят - имеет некоторое стратегическое значение для перспективы цивилизации, но в тактическом плане совершенно несущественно.

Parker,

Цитата: про отношение площадей застройки

в отношении площадей в Китае как раз Массаракш. Помню, шефу 5 лет не давали 房产证 из-за того, что в гардене превышены местные нормы 容积率， слишком вольготно расстроились (гарден из дорогих, естественно).

Так что на нормы аэрации и инсоляции китайцам точно плевать, особенно с учетом постоянно висящей дымки то ли от влажности, то ли от смога, над половиной мегаполисов.

Но инфраструктура, с учетом масштабов и скорости постройки, работает, как часы, тут соглашусь.

Знаете, в аннотации к одной интересной книжке The Making of Urban Japan сказано следующее, ключевой момент я выделил:

Цитата:Japan's distinctive patterns of urbanization are partly a product of the highly developed urban system, urban traditions and material culture of the pre-modern period, which remained influential until well after the Pacific War. A second key influence has been the dominance of central government in urban affairs, and its consistent prioritization of economic growth over the public welfare or urban quality of life.

После этого странно упрекать китайцев в том, что они ставят экономику превыше всего остального. Очень вероятно, что когда Китай достигнет пика роста (в Японии это пришлось на 80-е), тогда займутся украшательствами, и города со временем обретут свой индивидуальный облик. Взгляните на свежеотстроенные японские города 50-х - 60-х - это в массе своей голые необжитые бетонные коробки с полупустыми пространствами между ними. И что же? Прошло каких-то полстолетия, и там стало очень даже уютно.

2023.02.13Catamenia Знаете, в аннотации к одной интересной книжке The Making of Urban Japan сказано следующее, ключевой момент я выделил:

После этого странно упрекать китайцев в том, что они ставят экономику превыше всего остального. Очень вероятно, что когда Китай достигнет пика роста (в Японии это пришлось на 80-е), тогда займутся украшательствами, и города со временем обретут свой индивидуальный облик. Взгляните на свежеотстроенные японские города 50-х - 60-х - это в массе своей голые необжитые бетонные коробки с полупустыми пространствами между ними. И что же? Прошло каких-то полстолетия, и там стало очень даже уютно.

Хоть кто то дал адекватный ответ, с примерами из книги. Местные видимо вообще не адекватные как я понял.