Скинули ссылку, там есть интересная ветка про токсичность сообществ. Полностью применимо и к нашему уютному, чтобы офтопом не было. Мне эта тема интересна, т.к. наблюдаю за несколькими, понадёргал цитат, возможно кого-то тоже заинтересует:
Общий посыл, что само сообщество неизбежно скатывается из-за неизбежного присутствия токсичных членов, модерирование - неизбежное зло добро.
Цитата:People just suck and online communities always degrade to this. The only exception I find is communities that stay very tiny and civil by a stroke of luck.
Communities with strong moderation can be an exception, too, I think. It's hard to be successfully disruptive when being disruptive means someone promptly shows you the door.
Цитата:Thats because companies put zero effort in social media communities. Your community must be tended. It must be maintained and cared for. Ignore it and it turns into a toxic cesspit of absolute filth, and its very hard to turn that around from a cesspit into a pleasant place.
Firm but fair moderation done constantly helps clean up a community. I've done that work myself. It takes a bit to change the mood of the forum but it can be done, the company just needs to hire people who actually care. The hands off approach is the worst approach possible. Filth begets filth. Its a feedback loop of misery. It is also the absolute worst thing you can do for new customers. If this is the community new customers first see they're not going to stick around.
Цитата:Without moderation, every space ends up filled with toxic assholes once they get big enough. Large spaces attract trolls and toxic members who have nothing to lose, and they just drive out the non-assholes. Self moderation only works when everyone can be trusted to moderate themselves.
Цитата:The saying goes, a few bad apples spoils the bunch. Purge those bad apples immediately. Don't let them spoil the bunch.
Axe murderers don't have to make up the vast majority of the population for your city to have an axe murder problem.
It only needs enough assholes to make the we experience awful.
The behaviour of normal people will become worse inside a toxic environment too. A small but vocal minority of toxic people can easily drive a non-toxic majority out of a community.
It's just what online anonymity attracts.
Цитата:It's nice that you don't care about what is said; the reality is that most people do, and most people want a decent environment to interact with.
Banning racism, harassment, or other form of bullshit from your platform doesn't automatically turn you into some Orwellian authoritarian word dictatorship. Somehow you've arrived at being subjected to the police with no recourse. That's one hell of a leap.
Цитата:the loudest members of the community discourage the participation of anyone other
Цитата:Someone will always control the conversation, and more importantly harassment will lead to certain people leaving the community. If you have a couple guys hell-bent on harassing women, then this will most likely lead to less women in the community (because frankly who wants to deal with that shit). Thus you have left a group of people who really hate women, and who's hatred will likely continue to either radicalise some or push away others until the community is more and more like them.
The way to prevent this is moderating and forcefully excluding such elements.
Цитата:On some level you have to "go overboard on moderation" because if there isn't anyone complaining about 'mod bias' that means you probably aren't cracking down on behavior enough to piss a few people off.
The accusations are always the same regardless of whether moderation was justified or not. I'm not necessarily saying that you are wrong, just that " the utter lack of accountability for the moderator actions and zero documentation" is a universal complaint any time moderators actually moderate.
Цитата:Imagine you want to get in shape, so you join a gym. Then you realize that an awful lot of the other gym members like to shit on the equipment. Management won't do anything about it because they feel that telling those people to leave or cleaning up the shit would be censorship. So now all the equipment is covered in shit. If you're already the sort of person who likes shitting in public, you're certainly happy there, but most people are going to find a new gym that isn't covered in shit.
Цитата:I remember back in the day when online discussion was a relatively new phenomenon, and being called out for trolling meant that you were effectively out of that community. Now trolling has become the primary way to engange with the online world for huge swathes of the global population.
Интересная заметка, что проблема часто в старых членах:
Цитата:The problem is that stuff is rampant on the forums.
Want to discuss exploits, balance issues, report people, anything? A bunch of guys with 7000 comments will jump on to call you an fucking autistic retard, and get a pile of likes for it.
Meanwhile the subreddit is for pure adulation or shitty memes only.
The guy with 7k comments thing is so fucking accurate. It happens all over Reddit. I stopped browsing a certain tech subreddit because there's several old users who have been posting there for 6 years that post like 5-20 times every day and act snarky/tough for the upboats. This isn't exclusive there this happens on most subreddits.
This something that's occurred since the dawn of online communities. In my experience the most toxic parts of online communities tend to be the older members. They are the ones invested enough to really shit on everything on everyone they don't like, versus people who skip out once they realize their "joke" posts where they edit a post with tubgirl for a few minutes and then edit it out won't be tolerated.
vaily, у вас какой-то пробел в логике, даже не знаю как тут подступиться. Человек не должен отвечать за то, что спросил безобидный вопрос или что-то сделал, что не мешает другим. Если он где-то за это отвечает (подвергается неоправданной критике), то это плохое место и нужно оттуда бежать.
Возможно, тут зарыта ваша проблема и разобравшийсь в этом вы обретёте счастье
Ну или принять чего нибудь
2019.07.04Анастасия М К слову о токсичности. Может быть это просто нормальная реакция адекватных людей на тупость? Это относится не только к форуму и рунету, но и Фб и инострам.
Адекватные люди, вообще-то, обычно не пользуются инстаграмом. Вы пользуетесь?
Хорошие мысли, ещё раз увидеть это обличённое в слова приводит в чувства. Жаль раньше не сохранял, полезно иногда освежать.
Конкретно тут отношение к подобному будет меняться, в том числе будет подкрепляться технически. Токсичность (негатив, нетерпимость, личностные нападки) это тупик. Лучше иметь небольшой размер с адекватными участниками, чем максимально большой с полным комплектом нечисти. При это ещё не факт, что размер не будет обратным.
В наших реалиях, неадекватов конечно сразу видно, с ними всё просто, но большинство находятся где-то по-середине, когда обычно общаются нормально, но периодически что-нибудь отчебучивают. Люди такие, других не завезли, наверное и я такой. Культура общения/терпимости у нас отсутствует, многие этим даже гордятся (при это стремятся свалить туда, где она есть).
Ничего такого, просто философствую. Тут на форуме, кроме воли не достаёт технического оснащения, но кое что можно сделать. Помимо информационных плашек, недавно появилась идея давать авторам тем контроль над этой самой темой (опционально), где это имеет смысл (например, где есть личное или рабочее), возможно, может что-то получиться. Но это дофига нужно сделать, т.к. в движке не предусмотрено.
2019.07.03vaily Во, отличный пример. Данная тема не несет с собой абсолютно никакого смысла. Ни информационного(я сомневаюсь, что еще одна незамужняя залетевшая от китайца сюда зайдет), ни профитного, ни рекламного.
Это скорее пример вашей токсичности. Тема очень конкретная "рожаю в Китае от немужа-китайца, какое у ребёнка гражданство", полностью соответствует тематике форума, автор адекватен, никаких советов кроме сабжа не спрашивает, просит не обсуждать личное. На форуме есть те, кому это интересно и кто хочет помочь. И всё равно находится немало тех, кто впадает в полный неадкват (читать ссылку) и считает, что всё нормально. Это не нормально.
Странно, что вы такой умный, а этого не понимаете.
Большая проблема - это то, что люди не отвечают на вопрос. Вот пример с беременной (меня возмутил). Человек задал вопрос. У тебя есть ответ -напиши. У тебя нет ответа - не пиши. Человек спрашивает НЕ твое уникальное мнение о том, кто он и как ему следует жить. Там же все по-русски написано. Почему кичащиеся своим умом участники форума не в состоянии вопрос в тексте увидеть? Может, не такие уж они и умные?
Я сама давным-давно создавала тему с вопросом. 100500 сообщений, полезная инфа в 5. Соответственно, тот, кто придёт в эту тему после меня, тоже будет чертыхаться остальные 100495 в поисках нужной инфы.
Короч, я скорее за разговор по теме в ветке. Оффтоп аккуратно выносить - уже будет легче
По поводу Анастасия М, чтобы не было ни у кого сомнений в ее повышенной агрессивности, вот подборка цитат. Я считаю, что это уже перебор.
2019.05.29Анастасия М Я заметила, что такой тип мышления, когда люди везде выискивают параллели и схожести, вместо прямого указания на проблему и осуждение несправедливости, свойственнен только русским.
2019.05.30Анастасия М Бкрс превратился в обитель обиженных. Любая тема переходит в обсуждение баб, которые обиженкам не дают.
2019.06.03Анастасия М А кодить то ты умеешь? Работать умеешь? Вали из рашки и работай, пока не свалишь.
2019.06.09Анастасия М А презервативами пользуется? Вы когда пишите настоящий мусульманин, вы что вкладывает в это понятие? Вы считаете позитивным признаком отождествление себя с религией скотоводов Синая?
2019.06.25Анастасия М Итак, объявляю о начале Новой Китаистики. NEW SCHOOL OF SINOLOGY, Motherfuckers...
Давайте, пишите свой принцип, ленивые жопы
2019.06.30Анастасия М Когда уже русские научатся прививать своим бабам чувство достоинства... Делай аборт, не порти себе жизнь.
Я безнадёжно опоздала, но зато у меня картинка. Пантеон китайских богов / Мэнь – Шэнь 门神
В китайской мифологии это духи – хранители ворот и дверей. Жертвоприношения этим духам, которые ассоциировались одновременно с темным и со светлым началом, упоминаются в древней «Книге обрядов», однако впоследствии они перешли от хранителей обыкновенных дверей к роли хранителей дверей в мире духов. Как сказано в древних китайских текстах, посередине огромного океана расположена великая гора Душо, на которой и расположено великое дерево, между ветвей которого и расположены врата духов. Они пропускают каждый день через врата сотни и тысячи духов, и именно они следят, чтобы не проникло через эти врата зло в царство духов.
Как мэнь-шэнь в свое время обожествлялись даже некоторые полководцы, которые славились своими делами не в завоевании, а в защите как своего дома, так и императорских покоев. Император ранее не раз страдал по ночам от нашествий призраков и только под охраной мэнь-шэнь его ночи проходили спокойно.
vaily, ну чего орать-то. Это же и в обратную сторону должно работать: что-то я сомневаюсь, что вы бы в лицо реальной женщине с животом наговорили про тупость и проституток из Бангладеша. Особенно, если бы у нее за спиной стоял отец или гражданский муж. Наверное, тщательней слова бы подбирали.
vaily, форум это не только про вообще самоутверждение в юридических вопросах, хотя это тоже полезно.
Это ещё и про общение.
Единственный критерий «полезность» - ущербный, как бы общая площадка. Форум не специализированный не должен никому ничего. Это площадка для ОБЩЕНИЯ, а большая часть общения бесполезна.
Цитата:Хоть пиши статью и баннер на БКРС размещайте - может тогда русские бабенки поумнеют и не будут давать всем подряд.
И прям в этой же теме:
2019.07.04Анастасия М Nyaka, с одной стороны да, офтоп это плохо. Но жить с мужиком из-за бабок, а потом на форум бежать и искать ответов это тоже не есть хорошо.
Модерация тут неадекватна только в том, что такие люди тут продолжают писать и делать вид, что всё нормально. Собственно, тема именно про это.
бкрс, насчёт премодерации и модерации на мой вкус тут две проблемы
Премодерация точно не нужна, только отдельных индивидам, как наказание.
Основная проблема модерации - это ее повсеместность и анонимность/неанонимность.
Привожу пример - стоит неанонимно кому то послать предупреждение - начинается поток ругани, споры, угрозы, в том числе физической расправы. Многим проще забить чем делать предупреждения.
А модерация должна быть
1) строгой
2) ее должны бояться
3) именно боязнь попасть под неизбежные санкции и становится превентивным способом избегания токсичности
4) должны быть яркие , заметные правила на виду
Идеально чтобы эти правила показывались новому пользователю в качестве пользовательского соглашения
5) в модераторах 61 человек... это почти все участники. Соответсвенно модераторы не могут регулировать модераторов - это глупость. Всюду блат и прочее. Закон не обязателен и ессно на него плюют. Никто не может открыто друг на друга влиять.
6) модератор должен иметь возможность в той или иной степени появиться в теме и на правах силы/закона высказать предупреждения. Сейчас этой возможности нет, прост либо проигнорируют либо засмеют. Возможно это должен быть отдельный модераторский аккаунт с общим доступом для нескольких модераторов. Так или иначе, внешне модераторы должны отличаться от пользователей. Это очень важно. Модерация должна быть ЗАМЕТНОЙ, но безличной. То есть когда выносятся предупреждения - в сообщении создаётся модераторское сообщение (можно другим цветом) где перечисляются нарушенные правила и санкции. А так же выносятся предупреждения.
7) после предупреждения следуют неизбежные санкции!
8) за оффтоп карать не надо
9) но за переход на личности можно банить только в путь. Особенно за грубые.
10) нужно чтобы у всех модераторов было согласие в том что является нарушением а что нет
11)杀鸡给猴看 / 杀一儆百 - и скоро токсичность уменьшится. Нахождение в бане и понимание его неизбежности при не изменении нарушающего стиля общения - очень хорошо протрезвляет. При этом всегда должна быть возможность исправиться.
И чем абстрактнее-единичные будет модератор тем лучше. Не будет возникать боязнь «что щас забанят влепят предупреждение просто так», а будет понятны критерии и их строгость. Она не должна быть чрезмерной.
12) возможно следует ввести разные типы модераторов. 3-5 (оптимальное число) супермодераторов, которые имеют доступ к аккаунту модераторскому или могут говорить от его лица/как анонимная модераторская сила. Тут надо смотреть на тех кто склонен к этому и является старожилом. Обновлять или менять людей тольео если кто-то пропал и никак не участвует в жизни форума ну там полгода например. От чего остальные модераторы не справлятся. Только они могут банить итд и все остальные с меньшим функционалом - выпиливание спамеров, редактирование Сообщений и все, содержание они не моделируют
Почитал сообщения топика. У меня сложилась такая картина:
1) Демократичный форум - это как демократия в государстве - свобода слова и свобода выбора и все что за этим следует - разложение общества. Та же США, говоря про демократию имеет жесткие милитарные органы, прослушку, строгие законы, включая смертную казнь и пожизненный срок на пожизненный срок, грубо говоря, жестких модеров. Это эволюция демократии, потому что она - это тупиковая ветвь с саморазложением и перетягиванием одеяла (тут я ничего не доказываю, лишь философствую). Поэтому я за модеров и их строгую работу по регламенту. Так сказать мягкий (адекватный) деспотизм.
2) Чем больше анонимов - тем меньше ответственности и тем больше рисков развития разных сценариев. Это факт. Я за деанонимизацию.
3) Про старожил токсиков - это тоже имеет место быть. Резко негативно к этому отношусь, однако тут вопрос сложный, с одной стороны, я лучше выслушаю комментарий от Вайли в жесткой форме, чем буду жертвой пьяного неадеквата. Опять же, вопрос модерирования.
4) А по поводу оффтопа - ну уж ребята, мы все на ФОРУМЕ, где фраза "нечего ответить, проходи мимо" не работает, тут с Вайли согласен. Другое дело, культура индивида должна модерироваться, если сам индивид не поддается самогармонизации.
vaily, я понимаю всю Вашу категоричность, но действительно, иногда получить в табло - такое себе занятие, здоровье то не вернуть. Вы это, поосторожнее с этим, все такие Вы у нас один такой, не хочется, чтоб очередной раз оскорбленный пьяный китаец Вас это, того, ну Вы поняли. Тем более, Вы входите в группу риска, так как злоупотребляете алкоголем со всеми вытекающими, вплоть до пьяного контакта с незнакомцами других национальностей. Ведь иногда можно не только получить в табло, но и по пьяни с утра встать, а дом обчищен, а китайца Вы уже не помните какого привели, а там и паспорт и все все все. И где потом искать его будете, ну даже если найдете, зачем Вам эти нервы ? Проще быть менее категоричным и токсичным. И не злоупотреблять алкоголем
Всем привет, это Настя. Я не писала про инстаграмм, но на меня все с ним набросились (опусти переход на личности.) Когда я написала, что про инстаграмм я не упоминала и надо глаза раскрыть, рейхсканцлер,который уже целый пост написал в духе инстаграмм атата, меня забанил. Это не нормально. Банить надо по конкретным фактам и поводам, а не потому, что вам не нравится мнение собеседника
Дело не в инстаграме. Просто надо снизить накал, а вы только подкидываете дров. Хватит, остыньте немного. Ваш уровень агрессивности слегка выше, чем полагается при адекватном общении на форуме.
Гармонизируйте себя, благо теперь есть для этого все возможности.
vaily
Анастасия М 
lawowo 
![[Изображение: hohmodrom_ded_mazay.jpg]](http://www.hohmodrom.ru/upload/51878/projimg/133473/hohmodrom_ded_mazay.jpg)
![[Изображение: der242FEEcI.jpg]](https://kultsled.ru/wp-content/uploads/2018/10/der242FEEcI.jpg)
Разобраться