2021.01.04деморализатор Вопрос мой состоит в чем: насколько сильно происходят глубинные изменения внутри своей индивидуальной психологии? Насколько приживается или отторгается этот чужой менталитет? Насколько состыковывается наша российская духовность/менталитет с каким-либо иным менталитетом? Какие внутренние конфликты это порождает и как они разрешаются? Как при этом решается вопрос конфликта традиций и ритуалов своей национальности с традициями и ритуалами другой национальности?
Я два слова скажу. О конфликте менталитетов.
У нас в Люйшуне снежок выпал, а ветра нет. Я только что ходил со своими детьми в снежки играть. Играют они в снежки, а тут подбежали незнакомые китайские детки, давай, мол, вместе играть. Ну, играют вместе, как осьминожки из мультфильма. А я с их незнакомым папой веду непринужденную беседу, мол, не обедали еще, погода шепчет, деткам раздолье. Потом начали строить снеговика - и случился конфликт ментальностей: я детей учу, что надо накатывать большой шар в основание, а китайский папа учит, что надо просто кучку снега навалить.
Войны не случилось: построили двух снеговиков, кто как умел. Обоим нашлось место на планете.
Разница менталитетов никак не повлияла.
И как-то поневоле подумалось.
А есть ли он в принципе - конфликт менталитетов? Разве так мало у всех людей общего, разве не все хотят быть здоровыми, любить, растить детей и радоваться жизни? Не химера ли все это? Не пустопорожняя ли это материя, годная только для того, чтобы множить строчки на форумах?
Вот о чём стоит подумать на ночь глядя в следующий раз.
2021.01.05деморализатор Понятное дело, что призма рассмотрения таких сложных абстрактных концептов у каждого индивидуума своя, жизненный опыт тоже у всех разный. Но всё же национальная ментальность может прослеживаться как тенденция в условном представителе народа.
Вопросы т.н. "ментальности" всегда очень остро волнуют на определённом этапе изучения иностранного языка (так же, как в определённом возрасте начинает интересовать половой вопрос). Это естественно и по－своему прекрасно. Об этом можно и нужно говорить.
Но вы вглядитесь в себя：вы сами уже прекрасно все понимаете и прекрасно отвечаете на все вопросы.
Да, каждом характере есть индивидуальный, коллективный, национальный и общечеловеческий пласты, компоненты, измерения. И поди отдели одно от другого. Поди разбери, где отголоски тысячелетней культуры, а где отпечаток вчерашнего выпуска новостей, где конфуцианская этика, а где страх не угодить жене. Попытки анализа "национальной ментальности" неизбежно сведутся к картонным "русские духовные, китайцы материальные" (правда?) или "русские воинственные, китайцы спокойные" и прочим обобщениям с точностью плюс-минус наоборот.
Вы себе не представляете, с каким энтузиазмом китайские русисты препарируют русскую ментальность: под нож идёт православие от византийских корней до достоевских кончиков, русский космизм, Бердяев вывернут, выстиран и высушен, Лосский, Лосев и Лотман до дыр, и ныне и присно. Но ничего более продуктивного, чем 战斗民族 эти изыскания пока не дали.
Я ведь сам работаю в этой сфере. Вот, например, я в китайской аудитории рассказываю про знаменитый эпизод из "Идиота" с пачкой рогожинских денег, брошенных Настасьей Филипповной в огонь. Это неизменно производит впечатление. Но значит ли это, что русская ментальность воспаряет к вершинам духа и оттуда плюёт на материальный тлен. Так?
А откуда тогда на этом форуме так много разговоров про деньги, о том, как их надо зарабатывать и тратить?
Вы не поймите превратно, я не пытаюсь утверждать, что русских нет, и китайцев нет, и американцев нет, и немцев нет, и т.п. Да история и культура накладывают отпечаток, язык влияет, концепты формируются, ментальность прослеживается. Но выделить эту "ментальность" в чистом виде, а потом ещё измерить, насколько сильно китайская ментальность разлагает/возвышает душу пытливого русского китаиста, - это суета выдавливания воды из камня. Наверное, есть более интересные упражнения для ума.
2021.01.04деморализатор Приветствую всех. На ночь глядя у меня зародился сложный вопрос. Смотрел я фильмы про суровую российскую действительность и в очередной раз задумался о своей ментальности. Хоть я и связан с многонациональным обществом пост-советских стран, но всё же, грубо говоря и отсекая все лишние детали, я осознаю себя как русский человек. Как явилась эта мысль, так за собой привела вдруг и всплывающие картины моего будущего, моей ментальности, ну и в целом другие тяжкие думы.
Мысль метнулась к контексту моей профессии - переводчик КЯ. Ну и в целом даже отрасли китаистики. Профессия требует понимания МЕНТАЛИТЕТА китайцев, это всем понятно. И вот я о чем, собственно, задумался.
Обучаясь профессии, сталкиваясь с постоянным опытом взаимодействия с китайцами, да и собственно иностранцами любой, совершенно отличной от своей, нации, мы так или иначе познаем менталитет конкретной нации.
Вопрос мой состоит в чем: в связи с таковыми взаимодействиями, насколько сильно происходят глубинные изменения внутри своей индивидуальной психологии? Насколько приживается или отторгается этот чужой менталитет? Насколько состыковывается наша российская духовность/менталитет с каким-либо иным менталитетом? Какие внутренние конфликты это порождает и как они разрешаются? Как при этом решается вопрос конфликта традиций и ритуалов своей национальности с традициями и ритуалами другой национальности?
Устремляясь к пониманию китайского языка, общества и нации, я все же осознаю, что "подвал" моего разума насквозь "отсырел" и "пропитался плесенью" моей русской ментальности, и на глубинном уровне я не буду способен принять менталитет китайцев, даже его часть. На уровне разума могу понимать достойные внимания мудрости в их культуре и возможно даже научиться их использовать, но на эмоциональном уровне реакции не случится. И что же получается? Между мной и китайцами в общении так и будет существовать пропасть, даже несмотря на искреннее стремление к взаимопониманию с обеих сторон.
У каждого есть свой ответ на такие сложные вопросы. Было бы хорошо послушать ваши истории про то, как вы разбирались со всеми этими вопросами, как проходила эта борьба, и как разрешился внутренний конфликт.
P.S. Вижу многих китаистов, которые говорят, что любят Китай. Но ведь любовь в Китаю вполне может быть без какого-либо осознавания менталитета Китая. То есть эта самая любовь может базироваться исключительно на каких-то субъективных самоощущениях к вещам, которые существуют только в воображении индивидуумов, но не в китайской действительности. И при всем при этом вполне можно обладать практическим отсутствием гибкости в аспекте ментальности. Но таковые упрямцы все же продолжают зачем-то учить китайский, будучи неготовыми меняться и не осознавая мной описанных вещей, как таковых.
«Владеть другим языком – значит иметь вторую душу.» (Карл Великий)
Часто замечал, что могу угадать, когда человек хорошо владеет немецким языком. У него появляется дисциплинированность, четкость, иногда даже командность какая-то.
Когда человек хорошо владеет французским, это тоже оставляет отпечаток, кака-то романтичность-лёгкость появляется.
Учим китайский - в нас неизбежно приживается что-то из китайской ментальности. Думаю, если долго жить с китайским языком, то это отразится даже в повседневном поведении.
Чем лучше владеем языком - тем ближе мы к этой культуре. Когда не пользуемся иностранным языком и забываем его - наоборот, отходим ближе к своей родной ментальности.
Приветствую всех. На ночь глядя у меня зародился сложный вопрос. Смотрел я фильмы про суровую российскую действительность и в очередной раз задумался о своей ментальности. Хоть я и связан с многонациональным обществом пост-советских стран, но всё же, грубо говоря и отсекая все лишние детали, я осознаю себя как русский человек. Как явилась эта мысль, так за собой привела вдруг и всплывающие картины моего будущего, моей ментальности, ну и в целом другие тяжкие думы.
Мысль метнулась к контексту моей профессии - переводчик КЯ. Ну и в целом даже отрасли китаистики. Профессия требует понимания МЕНТАЛИТЕТА китайцев, это всем понятно. И вот я о чем, собственно, задумался.
Обучаясь профессии, сталкиваясь с постоянным опытом взаимодействия с китайцами, да и собственно иностранцами любой, совершенно отличной от своей, нации, мы так или иначе познаем менталитет конкретной нации.
Вопрос мой состоит в чем: в связи с таковыми взаимодействиями, насколько сильно происходят глубинные изменения внутри своей индивидуальной психологии? Насколько приживается или отторгается этот чужой менталитет? Насколько состыковывается наша российская духовность/менталитет с каким-либо иным менталитетом? Какие внутренние конфликты это порождает и как они разрешаются? Как при этом решается вопрос конфликта традиций и ритуалов своей национальности с традициями и ритуалами другой национальности?
Устремляясь к пониманию китайского языка, общества и нации, я все же осознаю, что "подвал" моего разума насквозь "отсырел" и "пропитался плесенью" моей русской ментальности, и на глубинном уровне я не буду способен принять менталитет китайцев, даже его часть. На уровне разума могу понимать достойные внимания мудрости в их культуре и возможно даже научиться их использовать, но на эмоциональном уровне реакции не случится. И что же получается? Между мной и китайцами в общении так и будет существовать пропасть, даже несмотря на искреннее стремление к взаимопониманию с обеих сторон.
У каждого есть свой ответ на такие сложные вопросы. Было бы хорошо послушать ваши истории про то, как вы разбирались со всеми этими вопросами, как проходила эта борьба, и как разрешился внутренний конфликт.
P.S. Вижу многих китаистов, которые говорят, что любят Китай. Но ведь любовь в Китаю вполне может быть без какого-либо осознавания менталитета Китая. То есть эта самая любовь может базироваться исключительно на каких-то субъективных самоощущениях к вещам, которые существуют только в воображении индивидуумов, но не в китайской действительности. И при всем при этом вполне можно обладать практическим отсутствием гибкости в аспекте ментальности. Но таковые упрямцы все же продолжают зачем-то учить китайский, будучи неготовыми меняться и не осознавая мной описанных вещей, как таковых.
Здравствуйте. Если я буду судить по себе, то, конечно, некоторые аспекты китайской жизни мне пришлись по вкусу (допустим, китайская кухня), однако, пожив в Китае около года на стажировке, я понял, что никогда не смогу жить в Китае на пмж и никогда не приму их ментальности (хотя до поездки наоборот был очень воодушевлен). Это случилось не из-за "культурного шока", а благодаря некоему осознанию себя как все-таки русского человека и, наверное, взросления.
Хотя есть и диаметрально противоположный полюс людей, которые без оглядки фанатеют от Китая, и даже проявляют какой-то ложный "псевдо-патриотизм" по отношению к Китаю, являясь при этом русскими (это для меня вообще странно и непонятно). Я знаю людей, которые на полном серьезе начинают отмечать День образования КНР, Чуньцзе, хвалят Китай и китайцев при каждом удобном случае, и, как правило, хотят уехать туда жить и т.д.
P.S. Не знаю, насколько мой ответ соответствует поставленной проблеме, но я просто выписал некоторые мысли, которые у меня возникли
2021.01.04femshepka Просто забить, как вариант? Я как-то не хочу принимать чужую культуру, мне и на нашу, честно говоря, с высокой колокольни...
Жену пытаюсь перестроить на наш манер, даже в плане еды, отношения к жизни, привычек. Китайскую херь вроде традиционной медицины считаю полной чушью, но сам Китай (новые технологии, прогресс, постоянная слежка+безопасность) люблю.
К концу первой четверти 21 века стоит задуматься о слове менталитет, и насколько имеет смысл так на нем концетрироваться.
Также как и с серьезными щщами рассуждать о духовности, скрепах, и мыслями "а они... там".
2021.01.04Етосаз Русский менталитет и есть - способность спокойно принимать другие культуры и обычаи. И ничего с нами не поделать, такие мы есть и будем.
Это не есть какая-то особенность русского человека. Это то с чем сталкиваются люди, получившие образование, опыт, и имеющие, доступ к информации.
все от человека зависит, я работаю с некоторыми китайцами уже много лет, и вообще не чувствую разницу менталитетов, понимаем друг друга с полуслова, если бы не внешность, подумал бы что европейцы. Хотя некоторые из них даже не были заграницей
Все люди любят устраивать мир по полочкам ( есть знать и простолюдины, богатые и бедные, христиане и мусульмане) Видимо, это проявление иерархического инстинкта и оно никогда не исчезнет (даже в ссср никуда не делись иерархия и деление при всеобщем равенстве)
Для деления мира по этим воображаемым линиям необходимы ярлыки, один из таких ярлыков - культура.
Но сейчас культура не столь важна как раньше, появляется много надкультурных ярлыков, позволяющих сблизиться с представителями других культур (не в лоб так обходным путем).
Много раз замечал, что иностранцы кучкуются не только по национальному признаку. К примеру, в моей группе зожников были итальянец, украинец, кореец, китаец и японец. Общение естественно вращалось кубиков и трицепсов . Я почти уверен, что условный русский вегетарианец, любящий футбол и верящий в либерализм, сойдется с таким же китайцем не хуже, чем с русским коммунистом, утром стреляющим по уткам и увлекающимся только хоккеем.
Китайцы бывают разные. Со мной однажды работала китайская девушка-русист, так она китайскую еду не ела, а ходила с нами в русскую столовку, и там наворачивала салат из свежих овощей, щи-борщи и прочую русскую еду. Говорила, что эта еда ей больше по вкусу.
2021.01.04Етосаз Вот мне посоветовали недавно посмотреть фильм индийский "Махабхарата" - сказали есть русский перевод, даже сказали какой перевод лучше, но не очень то хочется терять время только лишь ради удовольствия от просмотра, и я попытался найти его в английском дубляже - вдруг там какие-нибудь новые слова и т.д. И так и так пытался настроить и яндекс и гугл, и место положения менял, и язык... в общем, не нашел я его в английском дубляже - вот нету просто. Можете себе представить, что на русском есть а на английском, на котором говорит большая половина планеты - нет. Вот это видимо наш менталитет к другой культуре. Вроде и доступ к информации есть, а будь ты англоговорящий не посмотришь этот сериал )) вообще странное явление. А может и не странное вовсе, может у нас индуистов больше чем во всем мире вместе взятом, кроме Индии конечно, это про менталитет тут.
А так конечно, дома то принимать другие обычаи наверно проще.
2021.01.05деморализатор хм, никогда не задумывался, что существует такая тенденция. Это относится только к русским, или же это может быть признаком некоторых представителей в принципе любого народа?
Сейчас это по чуть-чуть лично я вижу у всех белых, включая американцев и западноевропейцев. Но это скорее влияние негативного тренда, что если ты живёшь в стране первого мира и белый, то вынужден как бы оправдываться за свои "белые привелегии". То есть у американцев и европейцев скорее доминирует желание замаскироваться под кого-то чтобы от них отцепились и больше не заставляли извиняться и оправдываться. Сами себя они в общем устраивают такими, какие они есть.
У русских скорее доминирует желание просто стать кем-то другим в принципе, то есть если бы завтра русскому предложили бы проснуться шведом, ну вот вообще шведом, чтобы не только гражданство, а и язык был родным, морда стала шведской и семья вся вдруг шведы -- русский бы согласился. Какой-нибудь таджик бы максимум себе сделал бы кожу светлее и паспорт шведский бы себе и родне организовал, но желания выписаться из "говнотаджиков" и стать "приличным человеком" у него не было бы.
Если речь про негативное отношение к Китаю, то у европейцев и американцев оно чисто из-за их комплекса превосходства над всеми окружающими, уже даже на поляков и русских они смотрят свысока, а тут какие-то "азиаты-коммунисты". Нет, они вроде как пытаются всю свою синофобию как-то логично обосновать, типа в стране диктатура и вообще "китайцы собак едят", но в общем в какой-то степени всё то плохое что можно сказать про Китай, можно сказать и про запад. Им просто органически неприятны китайцы, но они боятся открыто в этом признаться.
2021.01.05Student13 Сейчас это по чуть-чуть лично я вижу у всех белых, включая американцев и западноевропейцев. Но это скорее влияние негативного тренда, что если ты живёшь в стране первого мира и белый, то вынужден как бы оправдываться за свои "белые привелегии". То есть у американцев и европейцев скорее доминирует желание замаскироваться под кого-то чтобы от них отцепились и больше не заставляли извиняться и оправдываться. Сами себя они в общем устраивают такими, какие они есть.
У русских скорее доминирует желание просто стать кем-то другим в принципе, то есть если бы завтра русскому предложили бы проснуться шведом, ну вот вообще шведом, чтобы не только гражданство, а и язык был родным, морда стала шведской и семья вся вдруг шведы -- русский бы согласился. Какой-нибудь таджик бы максимум себе сделал бы кожу светлее и паспорт шведский бы себе и родне организовал, но желания выписаться из "говнотаджиков" и стать "приличным человеком" у него не было бы.
Ага, и еще чтобы на улицах каждый день наблюдать пары с неопределенной ориентацией, детям проводили уроки секспросвета и изымали из семьи после каждого окрика папы... Прямо мечтаю стать шведом. Где тут шведские паспорта раздают?
деморализатор
Вопрос мой состоит в чем: насколько сильно происходят глубинные изменения внутри своей индивидуальной психологии? Насколько приживается или отторгается этот чужой менталитет? Насколько состыковывается наша российская духовность/менталитет с каким-либо иным менталитетом? Какие внутренние конфликты это порождает и как они разрешаются? Как при этом решается вопрос конфликта традиций и ритуалов своей национальности с традициями и ритуалами другой национальности?
femshepka 
Етосаз 
. Я почти уверен, что условный русский вегетарианец, любящий футбол и верящий в либерализм, сойдется с таким же китайцем не хуже, чем с русским коммунистом, утром стреляющим по уткам и увлекающимся только хоккеем.
