Показаны наиболее выделенные сообщения темы
Вернуться в полную тему
1
>>>
Посмотрите биржевые котировки на сталь, накиньте 5-10% и поймете сколько она примерно стоит у завода изготовителя, где вы вряд ли зайдете и так просто ее купите. Что за фетиш такой покупать сталь или еще какое сырье, которое открыто торгуется на мировых биржах, в Китае? Если груз в Россию пойдет, то вы думаете там идиоты одни и не ввели пошлины на нее, чтобы китайцы не пролазили? Расскажите потом чем закончились поиски?
2021.06.23
ЛС Ответить
2
>>>
2021.06.23Лёлят Всем привет. По-быстрому подобной темы не нашёл, если есть, перенесите, пожалуйста.

分条 — понятно, есть заготовка, которая шириной больше нужной нам, причём там скорее всего неровные края. Эти края обрезают, получаем рулон определённой ширины.
钢厂 — это металлургический комбинат или всё-таки металлопрокатный? В Китае они ж вроде как отдельные предприятия. Кто-нибудь был на таких? По смыслу фразы, это получается металлопрокатный завод, то есть, технологическая цепочка, следующая уже после того как выльют чушки-заготовки, и эти чушки раскатывают до нужной толщины листа. И опять же вопрос возникает, 订轧 указывает на холодную прокатку или горячуюю? Если на горячую, тогда что такое 开平, случаем не выравнивание ли толщиты листа?


开平分条 - Походу продольно-поперечная резка

Вот еще нашел какое то описание оборудования для этого.
开平分条一体机的新型节能环保型设备,开平分条一体机是板金加工中常用的设备,开平分条一体机的定型主要取决于被校带材的厚度、材质和要求。料越厚所需结构钢性要越好,辊数越少,辊经越大,功率越大(幅宽   ),反之亦然。开平机为辊式金属板料整平、剪切、分条一体的设备。通常由动力、主机和电器控制等部分组成。先把板材分条成需要的尺寸,然后利用多辊工作原理,使板料在上、下校平辊之间反复变形,应力,达到校平的目的,   后剪切板材。在上、下排工作辊外侧,设钢性支撑辊(轮),构成四重式组辊结构。板料通过本机校平,可明显   其平整状态,提高工件的质量,通过控制系统连成性能完备的生产线,对金属卷材进行整平、分条、剪切。此设备的应用提高了生产过程中的速度和质量。
2021.06.23
ЛС Ответить
3
>>>
2021.06.23Sibiryak Из топика я понял одно: "мне нужна сталь оцинкованная листовая, помогите разобраться". У оцинкованной листовой стали более 50 характеристик в общей сложности. При этом у разных производителей свои толерансы в рамках стандарта или ТУ. Сейчас, я уверен, вы получили КП на минимальное качество как минимум у половины. Вас элементарно спрашивают о наличии/отсутствии зернистости. Не обижайтесь, но если и это было трудно понять, то я даже не понимаю, как вы справитесь с более трудными моментами.
Ну не справится, значит отложит до момента пока не разберется с деталями.
А вы вот комментируете, а лучше бы подсказали.
2021.06.23
ЛС Ответить
4
>>>
2021.06.23Sibiryak ...Вас элементарно спрашивают о наличии/отсутствии зернистости...
Как оказалось, нет. Речь идёт об оцинковке поверхности, а не о зернистости самой стали.

Свет на этот вопрос пролило живое общение с одним из поставщиков, а также сообщение здесь:
请问有花镀锌板和无花镀锌板怎么区别
Цитата:镀锌板的有花和无花是根据镀锌板的表面状态来区分的,一般弱眼一看便知,表面有花纹的就是有花,没有的就是无花。有花和无花与材质没有任何关系。材质取决于镀锌所采用的基材,比如Q195、Q345、SPCC等等。厚度与是否有锌花也没有关系。
Стандарты китайские не то, чтобы секретят, но pdf только за деньги однозначно неудобно. Копать тему можно начинать, скажем, вот с этого стандарта GB/T 2518-2019 连续热镀锌和锌合金镀层钢板及钢带 (ссылка тут), см 4.1.6 镀层代号. Здесь мы видим, что видов оцинковки поверхности четыре: +Z, +ZF, +ZA, +AZ, и их должны указывать в марке стали. Поставщик подсказал, что +Z это 无花, +ZA это 有花. Далее можно поизучать буржуйский EN10346, либо более удобный для русскоязычных ГОСТ Р 52246-2016 Прокат листовой горячеоцинкованный ТУ, где увидим то же самое, только лишь на русском:
Цитата:3.1 цинковое покрытие; Ц: Покрытие, полученное на поверхности проката при погружении его в расплав цинка.
3.2 железоцинковое покрытие; ЖЦ: Покрытие, полученное в результате отжига проката с цинковым покрытием, содержащее 8-12% железа, серого цвета, без узора кристаллизации и блеска.
3.3 цинкалюминиевое покрытие; ЦА: Покрытие, полученное на поверхности проката при погружении его в цинкалюминиевый расплав.
3.4 цинкалюмомагниевое покрытие; ЦАМ: Покрытие, полученное на поверхности проката при погружении его в цинкалюмомагниевый расплав.

Покрытие должно прописываться в марке стали. Если посмотреть в буржуйском, п. 3 Terms and definitions то там даже даётся примерное содержание элементов:
+Z означает 无花 , не менее 99% цинка; то бишь Ц
+ZA означает 有花 , около 5% алюминия и остальное цинк — ЦА;
+ZF называют 锌铁合金, железоцинковое покрытие — ЖЦ;
+AZ — ЦАМ, как называется на китайском не выяснял.
К загранпаспорту и визе теперь нужен документ о биологическом благополучии.
2021.07.01
ЛС Ответить
5
>>>
Всем привет. По-быстрому подобной темы не нашёл, если есть, перенесите, пожалуйста.

Есть задача узнать цены на сталь. В данном случае, обычную (не нержавейку) листовую оцинкованную, но это пока не так важно. Если честно, подходил к этому вопросу ранее уже несколько раз, с другим типом стали, но бешенное количество посредников, которые сидят друг на друге и друг другом погоняют, нежелающие отвечать на письма и сквозь зубы отвечающими даже в мессенджере напрочь убивали всю активность. И вот новый подход.

С металлургическими заводами разговаривать нереально. Там нужны объёмы в сотни тысяч тонн одного вида стали, иначе им невыгодно линию перенастраивать. Ладно, назовём его производителем 生产家. Далее упираемся в четыре-пять-шесть... уровней посредников, которые этот объём переваривают до сносных для закупки 20-30 тонн. Делают ли эти посредники что-нибудь? Оказывается, некоторые из них — да! Кто-то из них давит получаемые с металлургического завода заготовки до нужного размера, обрезает края до нужной ширины рулона, режет рулон на листы. Назовём их 加工家, что по-русски тоже можно назвать производителем, но для обсуждения здесь назовём как-нибудь иначе, например, обработка. Кто-то тупо купи-продай, держит просто склад, но пытается себя также выдать за завод — эти барыги-спекулянты уже практически не интересуют, хотя если надо купить 1-2 тонны, то обращаться, скорее всего, придётся уже именно к ним.

Чтобы разобраться во всех этих хитросплетениях приходится по большей части сталкиваться с терминологией, которая касается не сколько производства самой стали на сталеплавильном комбинате, а самой обработки. Если кто-то разбирается, и есть время, накидайте, пожалуйста, терминов в эту тему; желательно с пояснениями.

Например. Ответ одного контакта: 我们在钢厂订轧,回来自己开平分条加工, который понять пока не могу: «Мы на 钢厂 заказываем прокат (?), затем сами выравниваем (?) и распускаем на полосы.
分条 — понятно, есть заготовка, которая шириной больше нужной нам, причём там скорее всего неровные края. Эти края обрезают, получаем рулон определённой ширины.
钢厂 — это металлургический комбинат или всё-таки металлопрокатный? В Китае они ж вроде как отдельные предприятия. Кто-нибудь был на таких? По смыслу фразы, это получается металлопрокатный завод, то есть, технологическая цепочка, следующая уже после того как выльют чушки-заготовки, и эти чушки раскатывают до нужной толщины листа. И опять же вопрос возникает, 订轧 указывает на холодную прокатку или горячуюю? Если на горячую, тогда что такое 开平, случаем не выравнивание ли толщиты листа?

Ещё вопрос, который поставил в тупик: 要花还是无花?Это относится к поверхности стального листа. Вопрос: кроме рисунка на самой поверхности, который в общем-то нам пофигу (кому-то нужна почти зеркальная поверхность), есть или нет, на что это влияет или указывает, на какой технологический процесс или отсутствие такового?

В общем, пока одни вопросы. Хорошо бы побывать просто на всей технологической цепочке, включая цепочку посредников. Но такой возможности нет.
2021.06.23
ЛС Ответить
6
>>>
2021.06.23Лёлят Спасибо, но к чему это? Ссылок достаточно. Интересует в первую очередь терминология.

По ходу дела, 花还是无花 это поверхность зеркальная или, не знаю как по-русски правильно, назову матовая. Матовая как бы с кучей мелких точек. Про разницу в технологическом процессе пока никто из алибабишников не сознался.  52  Пока один лишь сознался, что они такую уже изначально берут. То есть, этот процесс, по всей видимости, ещё при плавке стали закладывается, и что это за процесс продавцы внятно ответить не могут.
В байду нашел
看你的问题就知道你是刚刚接触钢材的
有花和无花是镀锌具体说是热镀锌的术语,冷轧和热轧是不存在什么有花无花的。
热镀锌板的表面锌花状态分为有花和无花。
有花:就是镀锌板表面存在像雪花一样形状的白色的锌花
无花:则是所镀锌层成规则状态,没有明显锌花
此外还有规整小锌花状态
按表面涂油方式的不同,还可分为钝化涂油 钝化不涂油 涂油不钝化 钝化加涂油等
2021.06.23
ЛС Ответить
7
>>>
10 лет поставок металла в Россию, от различного ЧМП до спецсталей. Плюс металлообрабатывающее оборудование. Через свою китайскую компанию. Да, посредники, но с пониманием китайской специфики.

А китайская специфика такова, что напрямую на заводе по экспортно-импортному контракту вам никто не продаст никакие объемы. В любом случае юридически это будет аффилированный с заводом или его топами трейдер. Не без исключения, конечно.

Вы очень плаваете даже в русской терминологии и хотите, чтобы вас поняли китайцы?
2021.06.23
ЛС Ответить
8
>>>
Sibiryak,
Цитата:А китайская специфика такова, что напрямую на заводе по экспортно-импортному контракту вам никто не продаст никакие объемы. В любом случае юридически это будет аффилированный с заводом или его топами трейдер. Не без исключения, конечно.


Здесь поддержу, без контракта уровня ВСЖ Москва-Казань или "Мост черз Обь" 3 километра, китайские сталепроизвдители, просто в силу нереальных, по нашим меркам, объемов производства, работать не будут, да и нет у них такой процедуры.

Лёлят, ты ж в курсе, что я 12 лет аналитикой по металлу занимался, что ж не спросил, на asianmetal в подвале есть живой маркетплейс, да много где, в той же алибабе.
2021.06.24
ЛС Ответить