Показаны наиболее выделенные сообщения темы
Всего реакций в теме: 442
Вернуться в полную тему >>>
1
>>>
В Инстаграме перепридумали ключи?
2021.10.08
ЛС Ответить
2
>>>
Мне кажется, что всевозможные переосмысления систем классификации и запоминания иероглифики в основном упрощают процесс запоминания в головах авторов этих систем. А учащийся в итоге остаётся приблизительно с тем же набором вызовов, что в любой из методик.  Главное - отразить основные принципы построения знака, с этим справляются все, от Сюй Шэня и до инстаграмщиков. Исчерпать стройным описанием массив не получится ни у кого, поскольку это филология и история, а не математика и логика, то есть разные принципы накладываются друг на друга и мусор информационный (драгоценное наследие) только копится.  
Я по Задоенко иероглифы учила, на бумаге и без раздумий об эффективности - тоже отлично работало. Важнее не метода и тонкости анализа (при том, что лингвист), а все-таки учить интенсивно в первые полтора года, чтобы ваш собственный интеллект обработал поступающую информацию и дальше вы уже сами поймёте, что для вас лучше. Это чисто с практической точки зрения.
2021.10.09
ЛС Ответить
3
>>>
Непревзойденный образец,
Цитата:Сейчас многие преподы яро утверждают, что ключи это зло. А вот детерминативы волшебная палочка…
попробуйте радикалы
кстати, если ключи это зло, то как вы будете иероглифы по словарю искать?
я не о том словаре, что у вас на смартфоне, где вы пальцем пишете иероглиф
я о тех древних, которые на бумаге

Цитата:Пишут, что так запоминают носители.
а возьмите учебники по 语文, или словари для уроков по 语文
слова запоминаются вразнобой, без какой-либо последовательности вообще
ключи - часто не учат, что они и значат
их запоминают механически, как часть какого-либо уже известного иероглифа
например

氵三点水儿(sāndiǎnshuǐr)江、汪、活
丬(爿)将字旁儿(jiàngzìpángr)壮、状、将
忄竖心旁儿(shùxīnpángr)
竖心儿(shùxīnr)怀、快、性
宀宝盖儿(bǎogàir)宇、定、宾
广广字旁儿(guǎngzìpángr)庄、店、席
辶走之儿(zǒuzhīr)过、还、送
土提土旁儿(títǔpángr)
剔土旁儿(títǔpángr)地、场、城
艹草字头儿(cǎozìtóur)
草头儿(cǎotóur)艾、花、英
廾弄字底儿(nòngzìdǐr)开、弁、异
尢尤字旁儿(yōuzìpángr)尤、龙、尥
扌提手旁儿(tíshǒupángr)
剔手旁儿(tīshǒupángr)扛、担、摘
口方匡儿(fāngkuàngr)因、国、图
彳双人旁儿(shuāngrénpángr)
双立人儿(shuānglìrénr)行、征、徒
彡三撇儿(sānpiěr)形、参、须
夂折文儿(zhéwénr)冬、处、夏
犭反犬旁儿(fǎnquǎnpángr)
犬犹儿(quǎnyóur)狂、独、狠
饣食字旁儿(shízìpángr)饮、饲、饰
子子字旁儿(zǐzìpángr)孔、孙、孩
纟绞丝旁儿(jiǎosīpángr)
乱绞丝儿(luànjiǎosīr)红、约、纯
巛三拐儿(sānguǎir)甾、邕、巢
灬四点儿(sìdiǎnr)杰、点、热
火火字旁儿(huǒzìpángr)灯、灿、烛
礻示字旁儿(shìzìpángr)
示补儿(shìbǔr)礼、社、祖
王王字旁儿(wángzìpángr)
斜玉旁儿(xiéyùpángr)玩、珍、班
木木字旁儿(mùzìpángr)朴、杜、栋
牛牛字旁儿(niúzìpángr)
剔牛儿(tìniúr)牡、物、牲
夂反文旁儿(fǎnwénpángr)
反文儿(fǎnwénr)收、政、教
疒病字旁儿(bìngzìpángr)
病旁儿(bìngpángr)症、疼、痕
衤衣字旁儿(yīzìpángr)
Think for yourself, question authority
2021.10.08
ЛС Ответить
4
>>>
2021.10.08Lao Li Большое спасибо за разъяснения. Резюмирует суть метода - очередной развод из серии "для тех кому лень учиться".

Моя позиция такова, что язык это инструмент. И чтобы быть на плаву, необходимо иметь другие профессиональные навыки кроме языка.
Вы можете изучить досконально подноготную китайских иероглифов, но только в том случае, если планируете этот язык преподавать, или чтобы перед китайцами хвастануть) Или как хобби...
В остальных случаях все эти знания не принесут пользы...
2021.10.08
ЛС Ответить
5
>>>
yf102,
Цитата:иероглифика не рассчитана на массовую грамотность
полтора миллиарда китайцев удивились бы вашим взглядам
2021.10.09
ЛС Ответить
6
>>>
Непревзойденный образец,
хороший способ запомнить и удерживать в голове составные части иероглифов - научиться печатать иероглифами, но в качестве ввода использовать не пиньинь, а части иероглифа
попробуйте изучить такой способ ввода как 五笔



2021.10.08
ЛС Ответить
7
>>>
2021.10.08Lao Li Желаю вам больших удач в запоминания. ...

Поверьте мне на слово. Я в свое время прописал около 2000 иероглифов по две-четыре строки в тетради, извел стопку тетрадей на рукописные задания примерно в метр высоты, и сделал те выводы, какие сделал - а именно, что в первую очередь нужен навык чтения и способность набрать текст на клавиатуре, а не написать ручкой от руки. Хотя может быть вы больше прописали?

И если не относиться к языку как инструменту, а рассматривать его как вещь в себе, то и до HSK6 никогда не дойти будет. Представим себе симметричную ситуацию, когда китаец считает, что если он научится от руки писать все русские слова, то лишь тогда он сможет понять классическую русскую литературу.
2021.10.09
ЛС Ответить
8
>>>
Непревзойденный образец,
Цитата:Сейчас многие преподы яро утверждают, что ключи это зло
Сама иероглифика-- зло, потому что иероглифика не рассчитана на массовую грамотность. Хороших методов нет. Но можно полагаться только на очень хорошую память и индивидуализированную мнемонику (но тоже может подвести).
2021.10.09
ЛС Ответить
9
>>>
2021.10.17Мацач Один из лучших учебников 汉字轻松学 в 4х частях, охватывает около 1500 иероглифов

Спасибо! Может кому еще пригодится: https://disk.yandex.ru/d/z_hRlcytkLJoPg . Было нелегко его найти
2021.10.20
ЛС Ответить
10
>>>
2021.10.08Непревзойденный образец Сейчас многие преподы яро утверждают, что ключи это зло. А вот детерминативы волшебная палочка…

Не знаю насчет "многих". Нашла в интернете только одну на Яндекс Дзене.
Цитаты желательно зачитывать вслух  и  заранее заготовив пол-литра:
Цитата:1. В фоноидеограмах именно детерминативы назначили ключами. А детерминативы подсказывают смысл.
2. В сложных идеограммах сочетание простых иероглифов (графем), из которых они состоят, подсказывают смысл. Значит, и та графема, которая является ключом, тоже хотя бы частично подсказывает смысл.
3. А вот в простых иероглифах ключи ничего не подсказывают.
 
14

Цитата:1. Для фоноидеограмм нужно учить детерминативы и фонетики. Детерминативов ~100 штук, фонетиков гораздо больше. 56
2. Для самих простых иероглифов ничего дополнительно не нужно учить – их самих и учите. Они все восходят к «картинкам», поэтому удобно изучать их по этимологии. Всего ~280 штук.
3. Для сложных идеограмм нужно учить их составляющие, комбинация которых подсказывает смысл – т.е. опять же простые иероглифы.
Итак, мы видим, что детерминативы, фонетики и простые иероглифы – понятия исторически сложившиеся и постоянные. А ключи – понятие искусственное и периодически изменяющееся (в современных бумажных словарях их уже не 214, а 201).
Конечно, часть ключей пересекается с детерминативами, еще часть – пересекается с простыми иероглифами. Процентов 60% пересечений наберётся. Из этих 60% процентов остаётся отфильтровать ненужную информацию (зачем некоторым ключам дали древнее произношение и значение вместо современного, до сих пор не ясно) и получится очень странный притянутый за уши результат, к которому изначально подошли не с того боку.

Теперь все-все разъяснилось! Как хорошо, когда люди могут объяснить так просто и понятно! (Если кто все еще не понял-  там еще много писаний в том же духе). 14  14
2021.10.08
ЛС Ответить
11
>>>
2021.10.08Непревзойденный образец Спасибо, что не прошли мимо, и что не закидали грязью, как здесь обычно принято делать
Еще не вечер 137
2021.10.08
ЛС Ответить
12
>>>
Lao Li,
头 можно по-разному запомнить
1     丶丶一 丿丶 так запоминают начинающие, неэффективно
2     丶丶一 人
3    ⺀ 一 人
4   ⺀大                    эффективно
способ № 3, крупными частями, которые встречаются и в других иероглифах(天 太 失 夺 夹), наиболее эффективен
для поиска по словарю нужно уметь видеть ключ этого иероглифа 大
при упрощении иероглифа 頭 пропал фонетик 豆 (頁 ключ), а то еще имели бы представление о произношении
можно 头 целиком видеть в иероглифах 实 买 卖 读 续 犊, что облегчит процесс их запоминания
кто это понимает, запоминает, например, 犊 как 牜十 乛 头 или вообще как 牜 卖 с первого взгляда, без прописывания, ибо он состоит из давно знакомых частей
2021.10.08
ЛС Ответить
13
>>>
Opiate,
Цитата:полтора миллиарда китайцев удивились бы вашим взглядам
Но ведь ни один из 1.5 млрд. китайцев не возразил мне. Значит, они согласны со мной
2021.10.09
ЛС Ответить
14
>>>
2021.10.10Opiate вопрос не по теме, но интересно
за какое время можно самому понавтыкаться в вэньяне?
есть ли доступные для простого смертного тексты на вэньяне, что посилам прочитать, со словарем и комментариями?
Зависит от вас, вашей скорости втыкания и требуемого вам уровня втыкания.
Учебники, словари и тексты на вэньяне с комментариями общедоступны в гигантских количествах.
Дьяволы не сдаются.
2021.10.11
ЛС Ответить