2021.11.09Parker not sure, Микитко - специфический такой персонаж. Легко, будучи рафинированным интеллигентом, троллить прескриптивистов, защищая "колхозизмы", гораздо сложнее, будучи тем же рафинированным интеллигентом, жить среди тех колхозанов, для которых эти "колхозизмы" - норма. Его перформанс в баттле с Училкой - яркий и артистичный, но предельно лицемерный. Прескриптивизм=образование, его дискредитация ударит прежде всего по умникам-дескриптивистам.
Деятельность человека накладывает отпечаток на его жизнь, в том числе на его культурные навыки, их поддержание и развитие. Начитанность, воспитанность, следование правилам, следование моде это хорошо. Но это всё требует постоянных усилий и затрат. Если есть возможность выделять энергию и средства на эти усилия и затраты, то замечательно. Человек соответственно попадает в определённый круг, занимается соответствующей деятельностью. Нередко такой возможности нет. Усилия требуются для выполнения чего-то другого, например, простой физической работы. Человеку становится не до правил и моды. Какие-то рамки, накладываемые воспитанием конечно остаются. Человек не обезьяна, без них никак и они должны быть. Но прецезионная работа мысли, чтобы держать в том числе филигранную речь, не требуется, но требуется направлять усилия на что-то другое. Существует масса случаев, когда работать в одной команде выгоднее и эффективнее с теми, кто пусть тупо и оперируя одним глаголом и двумя существительными просто делает, «трясёт дерево», а не с теми кто пытается усложнять ситуацию. Где-то усложнение полезно, но где-то вредно. Поэтому и разделяю в зависимости от сферы деятельности.
Это явление можно наблюдать на инженерах, которые периодически работают в офисе, где всё чинно благородно и интеллигентно, а периодически живут на объекте и делают дело там. В поле (на объекте; в других условиях) человек немного меняется, и его лексикон тоже.
Вообще нет смысла противопоставлять прескриптивный (как надо) и дескриптивный (как есть) подходы. Они о разном и для разного. Микитко затеял глобальный холивар, лукаво предложив отрицать прескриптивизм (т.е. идею нормы) в целом, хотя на самом деле лишь хотел сказать Училке: «Суди, дружок, не свыше сапога!» Училка сама по себе не обладает ни достаточными знаниями, ни шармом интеллигента, чтобы стать учителем РЯ всея Руси. И, возможно, эстетическое отторжение (трамвайный хам в роли учителя) здесь важнее всего. Лотман или Зализняк не вызывали вопросы: " А ты кто такой, чтобы меня учить норме?"
Но ее собственное несоответствие выбранной роли никак не отрицает важность и нужность нормы.
Зашел я в бенлиден, взял себе чашку доудзян, расплатившись вейсином, позже пошел в чурудзин, встретив свою лаоши, которая сказала, какой сейчас в жизни мафан. Ох вэйт, в русском языке же нет этих слов, как же так.
2021.11.10Лёлят Это явление можно наблюдать на инженерах, которые периодически работают в офисе, где всё чинно благородно и интеллигентно, а периодически живут на объекте и делают дело там. В поле (на объекте; в других условиях) человек немного меняется, и его лексикон тоже.
Это наглядно видно на инженерах, технологах и прочих. Видно что человеку максимально трудно изъясниться без использования мата. Из-за чего иногда диалог заходит в тупик.
Русский язык чрезвычайно богат фонетически и избыточен грамматически, поэтому мы можем баловаться идеями "долой прескриптивизм" (т.е. "всякие ваши замшелые нормы"). В устном РЯ заложена огромная прочность, поэтому устная русская речь будет отлично выполнять свою функцию и с жутким акцентом, и с нарушением грамматики, и с искажением слов и словоформ. А вот китайский становится нерабочим почти сразу же - при отступлении от норм носители очень быстро перестают понимать друг друга даже в общении на простые бытовые темы.
Зато китайский обладает огромной письменной прочностью. Опять же постарались прескриптивисты прошедших тысячелетий - от Ли Сы до ученых 20 века. А иначе учили бы мы каждый раз тысячу-другую новых иероглифов при переезде не только что в соседнюю провинцию - а в соседнюю деревню.
RRRomul, вы научились путешествовать во времени? Скажите Александр Сергеичу, чтобы позвал пару крепостных сломать колено этому французскому педику, а сам не совался. Пусть это будут люди не из нашего района.
can_do, ...ложить употребляется только с приставкой: наложить, подложить, переложить и т.д.
Без приставки - класть. (тут наличие приставки будет ошибкой)
not sure, Микитко - специфический такой персонаж. Легко, будучи рафинированным интеллигентом, троллить прескриптивистов, защищая "колхозизмы", гораздо сложнее, будучи тем же рафинированным интеллигентом, жить среди тех колхозанов, для которых эти "колхозизмы" - норма. Его перформанс в баттле с Училкой - яркий и артистичный, но предельно лицемерный. Прескриптивизм=образование, его дискредитация ударит прежде всего по умникам-дескриптивистам.
2021.11.09Parker not sure, Микитко - специфический такой персонаж. Легко, будучи рафинированным интеллигентом, троллить прескриптивистов, защищая "колхозизмы", гораздо сложнее, будучи тем же рафинированным интеллигентом, жить среди тех колхозанов, для которых эти "колхозизмы" - норма. Его перформанс в баттле с Училкой - яркий и артистичный, но предельно лицемерный. Прескриптивизм=образование, его дискредитация ударит прежде всего по умникам-дескриптивистам.
Прескриптивизм - это костыль, бывший полезным в годы, когда нужно было массово образовывать огромные массы, бывшие до этого необразованными. Уж не знаю, что вы нашли лицемерного в перформансе Микитки, как по мне, это просто публичное указание на то, что король королева голая. А что касается "колхозизмов" - посмотрите, что ли, пару видео из серии "речевой нюанс" на его канале, чтобы так безапелляционно не высказываться впредь, далеко не всё, что современная литературная норма не признаёт является таковыми.
2021.11.09Parker not sure, Микитко - специфический такой персонаж. Легко, будучи рафинированным интеллигентом, троллить прескриптивистов, защищая "колхозизмы", гораздо сложнее, будучи тем же рафинированным интеллигентом, жить среди тех колхозанов, для которых эти "колхозизмы" - норма. Его перформанс в баттле с Училкой - яркий и артистичный, но предельно лицемерный. Прескриптивизм=образование, его дискредитация ударит прежде всего по умникам-дескриптивистам.
Язык ближе к форме психической деятельности, чем к строгим законам физики. Если какому-то слову суждено появиться, то оно появится. Единственное на что способны Училки - это внушить парочке людей комплекс неполноценности, когда человек не из столицы воспринимается быдлом, что я лично не поддерживаю (замечу, что сама родом из Питера)
ЗЫ: вчера читала и смотрела фото и видео про бинтование ног в Китае. Сложно представить себе, что миллионы людей восхищались изуродованными ступнями. К чему это я? Точно! Прескриптивисты напомнили мне этих бинтователей, привяжутся к какому-то одному слову и не дают ему расти.
2021.11.10femshepka Зашел я в бенлиден, взял себе чашку доудзян, расплатившись вейсином, позже пошел в чурудзин, встретив свою лаоши, которая сказала, какой сейчас в жизни мафан. Ох вэйт, в русском языке же нет этих слов, как же так.
добро пожаловать в ряды колхозников, вонючих бомжей и плевателей на пол
Parker
not sure, Микитко - специфический такой персонаж. Легко, будучи рафинированным интеллигентом, троллить прескриптивистов, защищая "колхозизмы", гораздо сложнее, будучи тем же рафинированным интеллигентом, жить среди тех
Siweida 
RRRomul
can_do
