Поруководив хоть кем-то хоть сколько-то, быстро понимаешь простой факт.
Любой работник, не заинтересованный в результатах своего труда(у него нет акций, опционов и тогдалие), всегда работает на отъебись. Ну ему глубоко побоку, где результаты его труда будут использоваться, ему побоку на качество выполненной работы, главное - чтобы качество было чуть-чуть выше минимальной планки того, кто работу принимает. Он всегда копает от забора и до обеда.
И дашь ты ему 5к оклада или 20к оклада - это вообще никак ничего не изменит.
Так что какая-то мотивация однозначно нужна, но KPI явно не лучший ее вид.
Уже во второй компании требуют от меня выполнения каких-то целей для развития всего отдела. На целой куче собеседований на 外贸业务 от меня просили выполнения KPI в продажах, чтоб получать оклад повыше. Всех посылал и просил достойный оклад + оплату за проживание. Одна компания нанимала на должность 项目经理 и согласилась давать достойный оклад после долгих переговоров. По прибытии на работу на первом треннинге сказали, что если хочу получать 季度奖金 в размере 100% ЗП, то нужно выполнять KPI. Причем критерии очень размыты и начальник сказал, что это просто 走形式. Я согласился и забил на это, потому что устраивали условия и без квартальной премии.
Так вот, как вы относитесь к работам, где ЗП зависит от каких-то левых критериев?
Лично мне кажется, что для нас, обычных работяг, которые просто должны выполнять поручения руководства, эти OKR и KPI вообще не нужны. Для меня это что-то западное, радужное, где люди делятся на 100500 гендеров, у них происходит выгорание от клацания по клавиатуре и у каждого второго депрессия от "большого" объема работы. В нашем сегменте, мне кажется, подходит только руководителям отделов, которые обязаны повышать показатели, чтоб начальник пиздюлей не дал.
На прошлой работе переводчиком заставили составить свои OKR. Что я должен был написать? Типа "в этом квартале перевести 1000 документов и съездить с начальством на 10000 выставок"? Камон, что дадите, то и сделаю. Я - просто винтик, который просто должен выполнять свои функции, ни больше ни меньше.
Негативно отношусь к KPI, нет никакой прозрачности захотят найдут какую ни будь причину чтобы не выплачивать этот KPI. Несколько месяцев назад подал резюме в Хайер на должность переводчика договорились о зарплате на 130000р. на руки ну и там плюс компенсация за квартиру и тд. и тп по мелочи (про KPI ничего не сказали). На следующий день присылают оффер где ЗП 100000р. и 30000 KPI, попросил их отправить мне KPI переводчиков которые у них работать чтоб удостоверится что цели у них выполняемые, отправили мне KPI одного переводчика и что выдумаете? Все замазали только видно было пару задач и 100% выполненного KPI и говорят мол смотри на 100% выполнено, а то что дата замазана и похуй (от куда мне знать мб это KPI за 2016г?) Короче в итоге отказался от их оффера. Мне кажется (сугубо мое личное мнение) что система KPI не подходит переводчикам, действительно какие цели ставить переводчику? перевести в месяц 100000 слов(иероглифов)? участвовать 10 раз на собраниях? перевести 10 документов(и похуй что есть бывают устные переводчики, и похуй что за этот месяц может и не быть этих 10 документов) думаю что это бред какой KPI для переводчика (опять же чисто сугубо мое мнение)
2024.06.28张子豪 Вы правы, всякие кипиаи - закумуфлированная форма в очередной нажиться на наемном работнике...
А уж какой офис Хайера в России ушлый, так это понятно из описания вакансии с 2019 года. Лесом их тогда послал... Уже на онлайн-собеседовании эти китайские руководители среднего звена возмущались из-за озвученного соискателем уровня желаемого дохода. Возмущалка ещё у них не выросла
Зачем соблюдать всякий политеси расшаркиваться, если встреча с некоторыми недалекими единственный раз в жизни? Прямо так некоторым ушлым и говорил на их языке: "你出门没吃药？哪里有这么便宜？从来没见过这样的小气鬼！给老子滚！"
Как-то в неформальном разговоре с одним из их директоров прозвучал вопрос: а какая средняя зп по городу? После ответа было удивление, что люди не зарабатывают 40тыс. Далее они же проговорились, что и переводчикам ставят зарплату исходя из средней зарплаты слесарей на их же заводе. Интересные люди
2024.06.29Frau Lau да ну, смысл есть, имхо, конечно.
если ты балду пинаешь, ты всегда будешь болтаться в проруби, как понятно что.
если ты работаешь так, как будто стремишься к максимальному KPI (даже если этой системы нет) - это будут видеть: а) твое руководство; б) твои коллеги; в) партнеры и клиенты компании.
Что это дает?
Вот когда твоя компания вылетит в трубу или директора посОдЮтЬ, тебе старательному и эффективному будет намного проще трудоустроиться за счет пункта в), а то и б).
Из пункта б) некоторые (обычно ключевые фигуры типа директоров по продажам, маркетингу и т.п.) затевают свой бизнес и могут подтянуть вас к себе по профилю (меня такие бывшие коллеги звали).
Пункт а) очевиден: если откроется вакансия, где нужен толковый, трудолюбивый и умеющий работать - у вас хорошие шансы. Ну и зп обсуждать с такой позиции с шефом проще. И вообще вопросы решать.
Я вот так работала, и меня без проблем отпускали в рабочее время по делам, связанным с детьми и т.п. Просили просто оставаться на связи, и я сидя в поликлинике или в холле школы во время экзамена, отвечала на звонки и вела переписку. Но зато не была привязана к офису. И потом смогла договориться на удаленку, хотя в итоге так и не договорились по зп (шеф по старинке был убежден, что работать дома - это халява райская и за это можно намного дешевле платить - дело было задолго до корономии). Но то, что вместо того, чтобы на замену мне найти полноценного сотрудника в офис, он предлагал мне работать у них дальше на удаленке - уже неплохо.
Я так понял, что вы тот ослик, которого грузят, а он везёт ещё и улыбается. Скорее всего вам приятна похвала окружающих, и мысль насрать на их мнение вам претит.
Обычно это случается с детьми, которые никогда не получали похвалы и их всё время третировали.
Вам случалось ощущать, что вы для окружающих всё, а они вас используют? Что вы открытый и добрый человек, но никто этого почему-то не ценит?
Ах, да, вы ещё свято верите в то, что прилагая максимальные усилия, вы обязательно будете замечены руководством, коллегами, партнерами и клиентами.
Согласна, в нашем случае (в России по крайней мере) это просто скорее слепое следование моде, особенно если всякие такие показатели пытаются внедрять в мелкие компании, где ты один человек, работающий на этой позиции. Ты в любом случае будешь выполнять тот объем работ, который необходим, потому что попросту больше некому это сделать, иначе - до свидания.
А здесь для работодателя это как причина показать еще на этапе размещения вакансии, что компания не просто "маленькая ипэшка без особой стратегии развития", а что-то посолиднее, где все продуманно. Ну и естественно заодно это такой якобы "хитрый ход", руководство считает, что сотрудник не в курсе всей этой схемы, где работодатель найдет много причин не выплачивать ту самую премию, или, по крайней мере, не полную часть этой премии. А в итоге ты еще и с чувством вины остаешься, что был не достоин полной суммы своей зарплаты.
Предлагаю смотреть на эту тему не только со стороны работника, но также со стороны работодателя. То есть, если не нравится такая оценка труда, то как?
Сидеть над работником и пялиться в его экран времени нет. Смотреть журнал сайтов или сечь время открытых программ — тоже, такое себе занятие. Работа бумажная вещь растяжимая. То, что за час делается, нередко можно растянуть на пару дней. Поэтому работодатели и ищут способы, как замотивировать работника. Просто премией зачастую не получается. Стоять над душой — тоже не вариант, так ещё хуже.
Лучше не надо. Во-первых, это не очень цивилизованно. Во-вторых, кто знает, где судьба вас может свести. Вдруг окажетесь переводчиком, а то и менеджером, у его партнёра, приедете на встречу, и?!..
2024.06.29vaily И дашь ты ему 5к оклада или 20к оклада - это вообще никак ничего не изменит.
Это могло бы изменить, если бы к окладу прилагалась еще и стабильность.
То есть знание, что здесь в этой компании за вот эту работу можно и через 5, и через 10 лет получать те же, допустим, 10к, и это зависит только от того, что надо не халтурить.
Но увы, в современной экономике в сфере торговли это нереально.
Любой работник знает, что как бы он ни работал, компания по независящим от нее причинам завтра может вылелеть в трубу, директор вылететь на Гавайи, а остальным искать новое место.
Так какой смысл вкалывать?
Острые и очень резкие, язвительные фразы можно употреблять и говорить в лицо малоприятному оппоненту только, если на 100% уверен в нулевой вероятности встретиться с ним в этом подлунном мире..
Вот вас не спросили, как кому разговаривать на ЕГО собеседовании
Там человеку сказали (с долей наглости)что-то наподобие "вы много о себе думаете и много хотите".
Это неэтично, невежливо, в любом случае - конфликтогенно.
Человек, услышав это, не ушел, расшаркиваясь, а ответил примерно в том же духе.
Прав, не прав - ему виднее.
Я пишу: работать как профи выгодно и рационально. (конфликтогенно? нет. Кого это может задеть здесь на форуме? Балдопинателей? Но я ж не знаю, кто именно привык балду пинать, поэтому это не относится к кому-либо лично).
Ромуль (наглея) пишет свои фантазии о моем детстве (попадая пальцем в небо, ибо меня хвалили всегда - это факт не то, чтобы я ради этого старалась, просто учеба легко давалась, ну и я была веселый ребенок, меня даже останавливали учительницы на бегу в школьном коридоре и говорили, что я редкий ребенок: умный и жизнерадостный))) и пытается обесценить мою позицию.
张子豪, ровно как и я сама, видит тут неадекватность и грубость. Это тоже факт)
Некто faket пытается уесть 张子豪 его же рассказом об общении с Хайером - см. начало моего поста.
До чего скучные встречаются персонажи - RRR\faket.
"Дело было вечером, делать было нечего" (С) С. Михалков
Это незавидная судьба балдопинателей. Скука и желчь.
Ну, во-первых, китайское произношение бесспорно классное. Видна работа над собой. А так как человек — существо в норме ленивое и тупое, что абсолютно нормально, значит есть какая-то зудящая мотивация. Обычно, в десяти случаев из десяти, это какая-то детская звербящая обида. Никто, конечно, в этом признаваться в первую очередь себе-то не станет, а анонимам тем более.
Например, патологические чистюли — это глубоко несчастные люди, которые раздрай в душе пытаются скомпенсировать наведением идеального порядка в физическом мире.
Это информация для размышления, задачи особой вызвать раздражение и дискомфорт не было, но если получилось, значит мне бонусные очки.
Итак, ценный специалист попадя в больницу или на экзамен говорит: идите в корень, даже если будет аврал, сами там разбирайтесь, я телефон отключаю. Ну, он же себя не на помойке нашёл, итак ситуация стрессовая, а тут ещё и по работе будут мозги делать в свой же выходной. И тем паче, нормальный человек не будет хвалиться тем, какой он куколд, и удобный для начальства винтик. Это гон. Я ещё понимаю, если бы это шло в рекомендациях: если вы себя цените, никогда так не делайте.
Если фирма разорится, то просто идёшь и ищешь новую работу. Там просто говоришь: я делаю такие и такие вещи, у меня есть такие умения, я вам подхожу, а самое главное вы мне подходите. Всё.
Не нужно рассказывать как рвали жопу, чтобы у начальника было две, а не одна вилла на Канарах, что клиенты могли позвонить хоть в операционный зал, или на экзамен, или посреди семейного отпуска. Странно, что на семью есть время, помимо задачи облизывать руководство, коллег, партнеров и клиентов.
2024.06.29Frau Lau Вот вас не спросили, как кому разговаривать на ЕГО собеседовании
Там человеку сказали (с долей наглости)что-то наподобие "вы много о себе думаете и много хотите".
Это неэтично, невежливо, в любом случае - конфликтогенно.
Человек, услышав это, не ушел, расшаркиваясь, а ответил примерно в том же духе.
Прав, не прав - ему виднее.
Если человек ведет себя как хам, то не важно чье это собеседование. Да и хамство - это довольный выбор. Но как повод для гордости - весьма сомнительно. Ну, а если вас задевают ответы, просто закрывайте браузер и не читайте их.
2024.06.30Frau Lau Нет, облизывают руководство обычно как раз не любящие и не умеющие работать, но держащиеся за плюшки от работы.
Когда работать умеешь, тебя начальство облизывает, а не ты его.
Кароч, разговор бесперспективняк. В вас какие-то личные травмы говорят. Ок, бывает.
Я как раз легко могла себе позволить сделать ручкой тем, кто посягает на мое личное время и личные границы.
А вот в раб.время включать голову и добиваться эффективности (а кипиай именно про это, про кпд, а не про прогибы) - мне лично больше в кайф, чем планктонить
«Ой, всё» в классическом исполнении. Прям как по учебнику, со всеми элементами.
Никто и не спорит, что лучше делать лучше, чем хуже. Но всегда при слове «нужно» следует задавать вопрос: «А кому?» Иногда смешно выходит.
Кому нужно, чтобы во время больничного или экзамена телефон не выключался?
2024.06.30Lady_Shanghai Компания-производитель в Италии, пытается взять узкопрофильного специалиста с ВНЖ Финляндии с паспортом РФ.
Пока реально со скрипом.
Он же должен иметь звание заслуженного артиста РФ по классическом балету и правильно оформленные права для работы оператором башенного крана в Буркина-Фасо.
Жизненно.
Lady_Shanghai, Не кормите тролля.
Стилистика его постов очень напоминает одного персонажа. Он. конечно. будет рвать рубаху на груди говоря, что у него только один аккаунт, но мы то знаем
2024.06.28Chupik Негативно отношусь к KPI, нет никакой прозрачности захотят найдут какую ни будь причину чтобы не выплачивать этот KPI. Несколько месяцев назад подал резюме в Хайер на должность переводчика договорились о зарплате на 130000р. на руки ну и там плюс компенсация за квартиру и тд. и тп по мелочи (про KPI ничего не сказали). На следующий день присылают оффер где ЗП 100000р. и 30000 KPI, попросил их отправить мне KPI переводчиков которые у них работать чтоб удостоверится что цели у них выполняемые, отправили мне KPI одного переводчика и что выдумаете? Все замазали только видно было пару задач и 100% выполненного KPI и говорят мол смотри на 100% выполнено, а то что дата замазана и похуй (от куда мне знать мб это KPI за 2016г?) Короче в итоге отказался от их оффера. Мне кажется (сугубо мое личное мнение) что система KPI не подходит переводчикам, действительно какие цели ставить переводчику? перевести в месяц 100000 слов(иероглифов)? участвовать 10 раз на собраниях? перевести 10 документов(и похуй что есть бывают устные переводчики, и похуй что за этот месяц может и не быть этих 10 документов) думаю что это бред какой KPI для переводчика (опять же чисто сугубо мое мнение)
Вы правы, всякие кипиаи - закумуфлированная форма в очередной нажиться на наемном работнике...
А уж какой офис Хайера в России ушлый, так это понятно из описания вакансии с 2019 года. Лесом их тогда послал... Уже на онлайн-собеседовании эти китайские руководители среднего звена возмущались из-за озвученного соискателем уровня желаемого дохода. Возмущалка ещё у них не выросла
Зачем соблюдать всякий политеси расшаркиваться, если встреча с некоторыми недалекими единственный раз в жизни? Прямо так некоторым ушлым и говорил на их языке: "你出门没吃药？哪里有这么便宜？从来没见过这样的小气鬼！给老子滚！"
2024.06.28张子豪 Вы правы, всякие кипиаи - закумуфлированная форма в очередной нажиться на наемном работнике...
А уж какой офис Хайера в России ушлый, так это понятно из описания вакансии с 2019 года. Лесом их тогда послал... Уже на онлайн-собеседовании эти китайские руководители среднего звена возмущались из-за озвученного соискателем уровня желаемого дохода. Возмущалка ещё у них не выросла
Зачем соблюдать всякий политеси расшаркиваться, если встреча с некоторыми недалекими единственный раз в жизни? Прямо так некоторым ушлым и говорил на их языке: "你出门没吃药？哪里有这么便宜？从来没见过这样的小气鬼！给老子滚！"
Присоединяюсь. Со мной этот Хайер тоже в 2019, летом, проводил онлайн с кучей людей, сказали, что все хорошо, ждите ответа. Потом все увиливали от ответа, говорили, что решает кто-то еще, еле нашла контакт одной девушки, которая сказала-таки, что мои зп ожидания превосходят их зп стандарты.
2024.06.28Frau Lau Присоединяюсь. Со мной этот Хайер тоже в 2019, летом, проводил онлайн с кучей людей, сказали, что все хорошо, ждите ответа. Потом все увиливали от ответа, говорили, что решает кто-то еще, еле нашла контакт одной девушки, которая сказала-таки, что мои зп ожидания превосходят их зп стандарты.
Понимаю, сходные впечатления.
Только не пришлось ждать так долго, китайский директор во время онлайн-собеседования сразу заявил, что слишком много что-то хочу.
Но за словом в карман не полез и ответил директору: "А, ну так ваша компания, значит, нищеброд. О чем с вами вообще говорить?"
Это побагровевшее лицо в тот момент просто надо было видеть.
В лицо ему высказал, а ведь рядом были и другие китайские специалисты, местные сотрудники
Ответ от китаиста кадровикам из 海尔: "Ты просишь о помощи, но делаешь это без уважения..."
Вспомнилась сказка "О попе и работнике его Балде"...
g1007 
张子豪 
Frau Lau 
TEST1 
не то, чтобы я ради этого старалась, просто учеба легко давалась, ну и я была веселый ребенок, меня даже останавливали учительницы на бегу в школьном коридоре и говорили, что я редкий ребенок: умный и жизнерадостный))) и пытается обесценить мою позицию.
Lady_Shanghai 
