Не отпускает Китай

Ветер

vaily, вообще все мимо обсуждаемой темы. Частный случай не является доказательством общей тенденции

Ветер

2024.12.28vaily Ну так логично, что за пару грамм бюрократии и неделю времени ты получаешь максимум гринкарту, а за пару килограмм бюрократии и 10 лет времени ты получаешь паспорт.

Это утверждение вообще не логично

Паспорт не выдают "за бюрократию". Бюрократия - это процесс, сопровождающий действие, но не причина действия.

Ветер

>>>

2024.12.28vaily Ну так что совой об пень, что пнем об сову - один фиг вывод звучит как «хочешь жить в развитой стране - будь готов к местной бюрократии».

В любой стране нужно быть готовым к бюрократии, не только в развитой. Просто вопрос в том, что в Китае ты проходишь через бюрократию и не получаешь ничего лучше, чем гринкарта, если очень повезет. А в других странах ты можешь получить паспорт. Вот и вся разница.

Ветер

>>>

2024.12.27Сильная поддержка Тогда вот интересно, что является ростом и развитием для вас?

В силу неопределимости всего этого и слишком большой иллюзорности без четких критериев – я и высказал это как мнение. Так что пусть это им и останется.

Ветер

>>>

2024.12.27vaily Но мы точно будем говорить, что чем более развитая страна - тем более развита в ней бюрократия.

Не следует путать причинно следственную связь с корреляцией. Бюрократия служит «тормозом» и предохранителем в уже развитых странах + позволяет сохранять статус кво, но она не является драйвером роста этих стран. Речь именно о бюрократии в негативном значении, а не просто о правовом регулировании или о том, что деятельность подчинена неким правилам.

Ветер

>>>

2024.12.27Сильная поддержка Как-то у вас весь смысл получается переиначивать.
Виза - это только один из барьеров, который приходится преодолевать. Причем административных. Прямого отношения к работе и развитию он отношения не имеет, только косвенное.

Ну, я вообще не считаю, что препятствия в обычных делах как-то помогают людям развиваться. Но это вы сами заговорили об этом как о «полезном опыте», который не стоит обесценивать. Но я бы сказал, что тут посочувствовать можно.

Но мы же не будем говорить, что более развитая бюрократия в стране положительно влияет на ее развитие? Мол, у нас такие сильные люди - преодолевают кучу сложностей, получают опыт. Нет, они просто теряют свое время, которое они могли бы потратить на что-то более осмысленное не будь этой всей бюрократии.

Так и здесь - люди тратят кучу сил на преодоление препятствий в виде документов, языка и прочего, вместо того, чтобы заниматься, собственно, каким-то делом.

Цитата:То есть, работа и профессиональный рост в Китае - для вас это только деградация? А расти и развиваться можно только в своей стране?

Я такого не говорил. Я сказал то, что сказал и не более того. Вы можете сделать свои собственные выводы. Задачи убедить кого-то нет. Это мнение предназначалось для ТС, которому, на мой взгляд, в Китай не нужно.

Ветер

>>>

2024.12.27Сильная поддержка Так речь не о развитии в получении визы, а что уже, находясь в Китае, встречаются административные препятствия, которых у нас нет. И приходится прилагать больше усилий, чтобы закрепиться где-либо. И проявлять больше усилий, чтобы эту визу сохранить и тебя не погнали из компании. Особенно страшно было потерять работу в ковид, когда выезды и въезды были огромными проблемами.

Сами визы как могут развивать кого-то?

У нас есть другие административные препятствия и задачи. Большинство из этих задач «развивают» только 1-ый раз, а дальше там одно и тоже повторяется, от того что ты 5 раз визу получил с кучей препятствий - ты не развиваешься, а просто время теряешь.
Прикладывание больших усилий для элементарных действий - это тоже не про развитие и обучение.

Ветер

>>>

barss1986,

Цитата:Спорное утверждение. Если контора платит эйчару/бухгалтеру за то, чтобы он за тебя бегал и носил доки в 科技局/出入境 - не благо ли это? А проверить статус уплаты налогов и шэбао, можно не дрочась с подачей

Оно вообще изначально не спорное. Но если поменять тезис - то да, спорное.

Первоначальный тезис:
- получение виз развивает

Мой ответ:
- не развивает особо, тк люди сами ничего не делают

Ваш тезис:
- хорошо когда за тебя все делают же! Зачем самому мучаться

Мой:
- безусловно, зачем мучаться, если можно не мучаться? 😂

То есть про разное немного говорим с вами сейчас.

Ветер

>>>

2024.12.27Сильная поддержка По вашему описанию, я просто вижу культурно неразвитого человека, которому довелось попасть в китайский социум и там также проявлять свои не самые лучшие качества. А потом встретили его ВЫ, а может это был не один такой человек, и вы сделали вывод о некой тенденции.

Ну явно был не один такой человек, а много. Иначе откуда я бы сделал вывод о тенденции? И фактор отбора на входе исключать не стоит

Ветер

>>>

Цитата:По своему опыту скажу, в Китае еще сложнее найти достойную работу, так как выбор очень ограничен, все завязано на визах, чужой язык, отсутствие правовой защиты и другие ограничения. Если кто-то прошел по такому пути, разве можно так легко обесценить таких людей и сказать: ой, простите, но вы не знаете, что такое "серьезная" конкуренция, вы деградировали. А то, что за плечами лежит полезный опыт, это разве не берется в расчет? Или кто-то выстраивает успешный бизнес с китайскими партнерами. Тут тоже без хорошего опыта и определенных навыков этого не сделать. Его разве можно назвать неконкурентоспособным?

Я не говорил про «серьезную» конкуренцию, я говорил про конкуренцию со своими и на равных.

Все завязано на визах, да, но подавляющее большинство людей делает визы «как-нибудь», либо через помощников, либо за них делает это работодатель, либо как-то еще. Это как некоторые пожилые люди телефонами «пользуются» — выучили 3 кнопки и жмут на них по заданному алгоритму. Это их тоже не развивает. Именно системное понимание того как работают процессы — люди обычно не развивают. Законы китайские не читают и не изучают даже на каком-то самом базовом уровне.

По поводу успешных бизнесов, сколько из этих бизнесов делается на клиентов китайцев и именно на китайский рынок? Сразу скажу, очень маленький процент. Обычно делается бизнес на собственную страну или для «экспатов», а там зачастую вообще другие условия.