Показаны наиболее выделенные сообщения темы
Всего реакций в теме: 442
Вернуться в полную тему >>>
1
>>>
8 марта 2013 года для меня был особенный день. И дело не в том, что день этот был женский. И даже не в том, что международный, как кто-то мог подумать. Особенным он был из-за того, что в этот день исполнилось десять лет моему пребыванию в Китае.

Имею ли я что-то сказать по этому поводу? Не сомневайтесь. Имею много, поэтому пост будет не один. Но для начала хочу описать свои шесть этапов Великого Китайского Пути.


Итак, десять лет назад я попал в Китай. Попал не слишком оригинальным образом. Московская компания, в которой я работал, открыло представительство в Китае и, поскольку никто из Москвы в то время ехать в Китай не желал, руководство наняло руководителем представительства китайца. Который уже через три месяца брал откаты направо и налево во всю широту своей китайской души.

И вот тогда владелец компании решил отправить в Китай меня. По причине занимаемой должности. Слетав в Китай пару раз на разведку, я подумал: «А почему бы нет»? Особенно учитывая то, что благодаря параноидальному отношению владельца компании к Китаю, мне удавалось выбить очень хорошие условия для своего нового места работы.

Вот так, 8 марта 2003 года я переехал в Шэньчжэнь. Что находится в южной провинции Гуандун и граничит с Гонконгом.

Кстати, этому вышеупомянутому владельцу я благодарен на всю жизнь за три ключевые вещи:

Благодаря ему я попал в Китай.
Благодаря ему я понял, как нельзя вести бизнес и строить отношения с людьми в компании.
Работа с ним заставила меня приложить все усилия к тому, чтобы начальников у меня больше не было никогда в жизни.

Я, кстати, не ехидничаю. Без этих трех пунктов вряд ли бы у меня все сложилось так, как сложилось в итоге. Через пару лет я осуществил свою мечту и избавился от начальников. А вот в Китае задержался надолго.

Поэтому вернемся к моему приезду в Китай.

Приезд в Китай – это шок. Шок с той точки зрения, что я, конечно, слышал до этого об экономическом росте и чуде, но Китай в моей голове по-прежнему ассоциировался с большим грязноватым рынком дешевого ширпотреба и доходами населения на уровне чашки риса в день.

Поэтому, когда с такими ассоциациями я попал в Шэньчжэнь, то его небоскребы, широченные улицы с московским количеством престижных автомобилей, современнейшая инфраструктура, чистота, парки и скверы наряду с южным климатом, пальмами, морем и морепродуктами произвели в моей голове маленькую, но термоядерную реакцию.

Добавьте к этому низкие цены (по крайней мере, они таковыми являлись 10 лет назад), безопасность (по улицам любого района можно ходить, не опасаясь, самой глубокой ночью), отсутствие бытовых вопросов (домработница мне тогда обходилась в 40руб/час, такси и прочее - копейки) и доброжелательное отношение аборигенов (к белым до сих пор имеется выраженно-подобострастное отношение) и вы поймете, почему поначалу здесь многим кажется, что они оказались в раю. При этом я приехал в Шэньчжэнь из Москвы. А представьте реакцию людей из какой-нибудь глубокой российской провинции!



Таким образом, мой первый этап жизни в Китае можно охарактеризовать как этап эйфории. И так можно описать начальный этап жизни здесь большинства наших соотечественников. Ты впервые чувствуешь, что свободен, у тебя впервые в жизни полнейшая финансовая достаточность, ты избавлен от всех бытовых вопросов, тусишь по барам и клубам, питаешься только в ресторанах и передвигаешься только на такси, впервые не задумываясь о том, сколько ты тратишь денег, так как это в любом случае совсем мало на фоне твоих доходов. У тебя есть море, пальмы и солнце и ты на десять лет моложе - что еще надо человеку? Лично мне больше не надо было ничего.

Такое состояние, как правило, продолжается пару лет. В самом деле, что еще нужно человеку, оказавшемуся в описанных выше условиях? Даже сейчас, когда цены в Китае выросли в разы, здесь все еще возможно испытать те же эмоции, что были у меня в 2003-м году. И хотя бы ради этого я бы посоветовал сюда приехать года на два. Но только перед этим обязательно дочитайте пост до конца.



Второй этап моего присутствия в Китае был уже не столь лучезарным. Это был этап обнаружения Великой Китайской Стены. Моя Великая Китайская Стена, и она же Великое Китайское Болото – это совокупность китайской культуры, языка и менталитета.

В момент своего приезда в Китай я считал, что совершенно неправильно дистанцироваться от среды, в которую меня занесло. Поэтому следует учить язык, дружить с аборигенами и изучать культуру страны, в которой находишься. «Надо интегрироваться» - думал я, с презрением взирая на краснолицых потасканных америкосов предпенсионного возраста, сидящих только в экспатовских барах и шарящихся по городу исключительно в сопровождении китаянок-переводчиц сомнительной свежести и репутации.

Поймите меня правильно – я не приехал в Китай с желанием остаться здесь навсегда. Не имел ни малейшего желания отказываться от своей Родины. Да это просто-напросто невозможно сделать в Китае, имея европейскую внешность. Просто я был убежден, что страну, куда ты приехал жить и работать на продолжительное время, надо постараться понять. Понять людей и их ценности. Понять, чем они живут. И просто постараться стать чуть менее чужим для них. Именно поэтому с первых дней жизни в Китае я с воодушевлением кинулся в изучение китайского языка, познавание китайской культуры, а также бросился искать друзей-китайцев.

Не могу сказать, что я был неправ. Но тем не менее, через несколько лет я подумал, что потасканные америкосы не такие уж и дураки.

Начнем с китайского языка. Китайский язык не просто сложен. Он сложен неимоверно и катастрофически. Он нелогичен, переусложнен и чужд европейской структуре мышления. Язык, в котором бедная фонетика и грамматика компенсируется тональностью, интуитивностью и громоздкостью. Плюс иероглифика, этот переросток наскальной живописи - вообще тема отдельного разговора. Человек из России, закончивший языковой вуз по специальности «китайский язык» и не способный после этого прочитать газету и не понимающий ни слова на улице – явление закономерное. Чего же при таком раскладе вы хотите от меня, человека с техническим образованием? Ну а самое интересное – китайский язык, вследствие его сложности, даже китайцы не знают на нормальном уровне.

Сейчас вроде как в мире стало модным учить китайский язык и бытует мнение, что это язык будущего. Склонен предполагать, что такое мнение муссируется в кругах людей, даже приблизительно не представляющих, что такое китайский язык. Китайский язык просто не может быть конкурентоспособен в мировом масштабе из-за своей громоздкости, сложности и неэффективности. Более того - глядя на то, какими темпами китайцы учат английский язык, я больше склоняюсь к мысли, что скорее Китай сделает эффективный и относительно простой английский вторым государственным, нежели китайский язык составит ему хоть где-то, хоть какую-то конкуренцию.

Поэтому в процессе изучения китайского языка ко мне пришел очевидный вопрос о том, что не совсем понятно, есть ли у меня обоснованная мотивация для того, чтобы тратить такие неимоверные усилия на изучение языка? (Если субъективно сравнивать китайский с английским, то первый сложнее раза в четыре). Учитывая то, что я - не гуманитарий–филолог, эстетически-оргазмического удовольствия от процесса изучения этого языка я не испытываю (хотя по началу, это, безусловно, прикольно) и язык мне нужен в первую очередь для комфортного проживания. А на бытовой уровень китайского языка я на тот момент уже вышел.

Но самое главное – китайский язык учить мне было неинтересно. Было бы интересно - продолжил бы, не смотря на сложность. (И тут разговор плавно переходит на вопрос китайской культуры). Ведь при изучении английского и французского языков большое количество информации я потреблял и потребляю в виде книг, фильмов, интересного интернет – контента, телепередач и прочего. Благодаря чему изучение языка становится интересным и прогрессирует хорошими темпами.

Так вот, оказалось, что ни китайская литература, ни искусство, ни кино-телевидение меня просто не интересуют. Китайская живопись относительно европейской школы – это просто детские разукрашки. Позаниматься китайской живописью и каллиграфией в течение трех лет было прикольно, но это было что-то сродни лепки из пластилина – технику поставить можно, но это не занятие искусством вследствие спорной культурной ценности направления как такового. «Старокитайская» и классическая китайская музыка примитивна (и здесь мое непрофессиональное мнение согласуется с мнением профессиональных музыкантов из Shenzhen Symphony Orchestra, с которыми меня связывают давние дружеские отношения). Современная же китайская музыка – это уровень «поющих трусов» российской эстрады, только одежды чуть больше из-за коммунистических идеалов коммунистической же партии. А что касается телевидения… Если в мире и существует телевидение хуже российского, то оно – в Китае. Только контент другой. Вместо будничной расчлененки канала НТВ здесь вы будете перманентно наблюдать имбецильные ток-шоу вперемежку с сериалами о доблестных китайских солдатах, одним взглядом убивающих коварных японцев. Или сериалы про летающих на проволоке ушуистов, вдохновенно машущих мечами из фольги. Отходя немного от темы, четыре года назад я отключил телевидение дома в России и в Китае, а единственным вопрос, который меня с тех пор иногда беспокоит - «Почему я это этого не сделал раньше?».

Среди китайской литературы и кино, впрочем, встречаются интересные вещи. Но они именно «встречаются». Как редкие жемчужины в море навоза. И для меня количества этих жемчужин было совершенно недостаточным, чтобы ради этого китайский язык стоило тянуть до серьезного уровня.

По китайской архитектуре выскажусь так – я за десять лет объехал если не всё, то по крайней мере, все ключевые города и архитектурные достопримечательности Китая. И с точки зрения «хапнуть азиатской экзотики» многие места выглядят действительно привлекательно. Но если проводить хоть какие-то параллели о прекрасном, то все, что я видел в Китае за эти десять лет, (и древняя архитектура, и современная) - все это, вместе взятое, не стоит одного-единственного Notre Dame De Paris. Который, между прочим, достаточно спорное сооружение с точки зрения прекрасного, по большому счету. Особенно остро это чувствуется в таком городе, как Барселона, например, где я и пишу эти строки. Кто видел, тот поймет, что называется.

Что же касается китайского менталитета… Пожалуй, это слишком большая тема для того, чтобы здесь ее раскрыть. Эта тема должна быть отдельной. Сейчас я скажу только то, что разница европейского и китайского менталитета настолько сильна и глубока, что реальной дружбы между европейцем и китайцем за десять лет я не видел ни разу. И правильных отношений в смешанных браках не видел тоже. Если мы говорим именно о правильном значении слова «дружба» и о правильных отношениях между мужчиной и женщиной. По большому счету, экспаты вообще стремятся жить в Китае по принципу «мы отдельно, Китай отдельно», но это не исключает нормального общения с нормальными китайцами. Которые, разумеется, существуют. И с ними можно разговаривать о каких-то интересных вещах, ходить в рестораны, играть в футбол и еще как-то интересно проводить время. Но дружбы я не видел. Уровень по-настоящему дружеских отношений находится глубоко. И на этом уровне мы друг друга не понимаем совершенно.

Второй этап для меня и многих является не только этапом осознания масштаба описанных проблем, но и других, которые на этапе эйфории были не совсем очевидны. Конечно же, какие-то первоначальные минусы Китая в виде, например, галдящих, плюющихся и лезущих без очереди, китайцев, изначально находились на поверхности. Но только через какое-то время приходит осознание менее явных, но очень серьезных проблем. Проблемы осознаются по мере того, как с ними сталкиваешься. Например, проблема медицинского обслуживания. В четырнадцатимиллионном современном городе уровень медицинского обслуживания находится на беспрецедентно низком уровне. И хорошего специалиста найти невозможно. То есть нет ни за какие деньги, потому что таковых просто нет в принципе.

Начинаешь задумываться о вопросе экологии. Если поначалу на это как-то смотришь сквозь пальцы, то по мере того, как ездишь по китайским фабрикам и индустриальным зонам, начинаешь постепенно осознавать, чем ты в Китае дышишь и чем питаешься. Воздух в районе садового кольца в час пик – это квинтэссенция кристальной альпийской свежести по сравнению с воздухом в Фошане, что в пригороде Гуанчжоу, например. А про условия, в которых выращиваются овощи-фрукты и чем они удобряются, даже упоминать нет желания. Домыслите сами.

Ну а если рождаются дети, как у меня, например, то к еще более обострившимся вопросам экологии и медицины добавляются вопросы детского образования, детского окружения и много чего еще.

Для тех же, кто, не смотря на весь список негатива, все равно продолжает думать о том, как бы здесь остаться, добавляется полная невозможность легализации пребывания в Китае на постоянной основе. Да-да. Независимо от того, сколько лет вы прожили в Китае и в каком статусе, вы не имеете права претендовать не только на китайский паспорт, но даже на вид на жительство. Поэтому ежегодно вы будете проходить процедуру продления визы. Получение которой может в один прекрасный момент стать безумно проблематичным, как показала практика закручивания гаек во времена пекинской олимпиады, когда тысячи и тысячи экспатов вынуждены были покинуть Китай из-за невозможности продлить визы типа F (так называемые «бизнес-визы»), раздаваемые до этого направо и налево. И то, что такого не произойдет с продлением рабочих виз типа Z, никто гарантировать не будет.



Третий этап жизни наступил в момент полностью сложившейся картины положительных и отрицательных сторон проживания в Поднебесной (не люблю это название, кстати). Третий этап – самый сложный. Это этап переосмысления себя и своей жизни в Китае, на котором многие соотечественники и застревают, ибо интуитивно опасаются возможных выводов и того, какие действия после этих выводов будут напрашиваться. Это этап самоопределения себя в Китае и своего к нему отношения. Это трезвое осознание своей жизни здесь и своих перспектив. И это непросто.

Как правило, к этому этапу человек приходит лет через пять-семь проживания в Китае. И именно на этом этапе люди разделяются, по моей классификации, на «китаистов» и «экспатов». «Китаист» в данном контексте не человек со специализированным образованием и родом деятельности, а человек, совершенно комфортно воспринимающий и не отторгающий Китай даже через много лет проживания в нем, а также связывающий с ним всю свою дальнейшую жизнь. Но таких людей очень мало. Единицы. Большинство соотечественников после пяти-семи лет проживания здесь начинают относиться к разряду «экспатов». То есть к людям, которые четко осознают, что приехали в Китай временно, сознательно не ассимилируются, а свое будущее планируют вне Китая.

Теперь понимаете, почему я подумал, что америкосы не так уж и не правы?

Здесь следует отметить один принципиальнейший момент. Экспаты из большинства стран кардинально отличаются от наших соотечественников. Принципиальное их отличие в том, что за редким исключением они даже не задумываются о том, стоит ли оставаться в Китае навсегда и куда им из Китая возвращаться. У них же есть дом. Есть Родина, на которую они обязательно вернутся, когда в Китае им надоест. А в Китае они именно экспаты. То есть люди, приехавшие сюда временно. Которые не стремятся интегрироваться в общество и впитать ценности страны, куда они приехали. Именно поэтому они вольны не учить язык, живя здесь годами.

Ну а наши соотечественники после нескольких лет жизни в Китае начинают осознавать, что находятся, по сути, в безвыходной ситуации. Ведь на Родину уже они возвращаться не хотят. Так как поняли, что жизнь может быть совсем другой. Но и в Китае оставаться уже желания нет из-за всего вышеперечисленного. Поэтому так много дискуссий среди «китайских русских» на тему «оставаться ли в Китае». Правда, все они сводятся к тому, что «ведь в России еще хуже». Не склонен дискутировать на эту тему. Бесконечные сравнения жизни в Китае и России среди местной российской диаспоры похожи на обсуждение того, какая из двух разновидностей ежиков колется менее болезненно. И мне вот что интересно – это только для меня одного очевидно, что они колются одинаково больно, и на фоне этого факта форма, длина и расположение иголок крайне второстепенны? Зачем спорить, что хуже – китайская непорядочность или русская агрессия? Или что лучше - загрязненный китайский воздух или беспредел российских рейдеров-силовиков?

На все эти пересуды у меня ответ один. Поговорка «Из двух зол выбирают меньшее» - не наш метод. Гораздо более правильно мое жизненное кредо отображает выражение «Из двух зол выбирать не стоит».

Третий этап моей китайской жизни закончился осознанием того, что я нахожусь в стране, которую не люблю, о культуре которой у меня крайне невысокое мнение, ценности общества которой не разделяю, а мое отношение к подавляющей массе аборигенов, чей уровень морали и прочих человеческих качеств мною оценивается как весьма сомнительный, описывается, в основном, различными вариациями человеческого раздражения.



Учитывая, какими выводами закончился мой третий китайский этап, моим четвертым, и самым коротким этапом жизни было осознанное дистанцирование от Китая. Не изоляция, разумеется, попытки которой будут выглядеть здесь просто нелепо, но максимальное удаление от Китая. Насколько оно, конечно, возможно, если ты в этом самом Китае находишься.

Почему этап был коротким – очень просто. Ведь это было просто фиксирование уже сделанных мною выводов этапа предыдущего. Я переехал в чисто экспатовский район – раз. Полностью прекратил, к тому времени уже вялотекущее, изучение китайского языка - два. Дети, немного подросшие к тому времени, были «вынуты» из китайского окружения и пошли в американский детский сад - три. Я прекратил искать в китайской культуре и общении с китайцами то, чего не находил и до этого – четыре.

Хочу отдельно заметить, что у меня не было никакого разочарования в Китае. Разочароваться можно только в том, что идеализировал изначально. А у меня, перед поездкой в Китай, никакой идеализации и в помине не было. Не было тяги к изучению китайской культуры и искусства. Китайцы как люди – тоже интересовали мало. Поэтому как можно разочароваться в том, что не никогда и не считал чем-то достойным интереса? Другое дело, что после приезда Китай сильно удивил большим количеством положительных сторон. А спустя время также удивил не меньшим количеством отрицательных, тем самым восстановив статус-кво. Но разочарованием это назвать нельзя.



Пятым этапом моей «китайского периода» было определение нового «центра жизни». Мне, как и большинству моих соотечественников, на Родину возвращаться уже не хотелось. Но принципиальное отличие моей ситуации от большинства других заключалось в том, что в Китае я заработал возможность выбирать, куда из него уехать. И нет хуже ситуации, в которой многие здесь оказываются – жить там, где жить уже не нравится (да и невозможно будет остаться навсегда, скорее всего), при этом не желая возвращаться на Родину и не имея возможности уехать куда-то еще. Пребывать в таком состоянии безысходности – не слишком забавно, должен вам сказать. Потому как жить днем сегодняшним – это неплохо, но перманентное чемоданное настроение в течение многих и многих лет может, капля за каплей, достать кого угодно.

То, что я имел возможность выбирать, совершенно не означало, что это было просто. Это был длительный процесс выбора между странами, изучения возможностей переезда, консультации и немалые затраты. И с момента принятия решения о смене места жительства до переезда ушло несколько лет. Ну а на какой стране я в конце концов остановился – понятно из названия моего журнала, и об этой стране я еще напишу.



Ну а сейчас я нахожусь на своем шестом этапе проживания в Китае. Теперь я человек, по-прежнему проводящий в Китае достаточно много времени в связи с работой, но уже окончательно покинувший его психологически.

Что сказать в заключение? В Китае иностранцам жить легко. Этим он и замечателен. Но он мне часто напоминает «Страну дураков» из сказки о Пиноккио. И не только простотой жизни. А еще и тем, что деградировать здесь интеллектуально можно очень быстро, чем иностранцы и отличаются. А наши соотечественники – так в первых рядах. Отсутствие культурной жизни, однообразное окружение (вокруг в основном менеджеры по закупкам, мелкие дельцы типа купи в Китае - продай в Россию и т.д.) и бытовой комфорт приводят к тому, что найти интересный круг думающих, читающих, творческих личностей здесь крайне непросто. Вокруг уже, в подавляющем большинстве, те самые ослики из вышеупомянутой сказки. Которые могут говорить уже только на своем ослином языке - только о деньгах, закупках каких-то товаров, тусовках и прочей малоинтересной фигне и гнуть копытца перед такими же, как они сами.

Что же касается тех немногих людей, которые являются «китаистами» и декларируют свою любовь к Китаю, им я задавал один-единственный вопрос: «Если вам предоставить возможность выбора любой страны мира для постоянного проживания при условии обеспечения полного финансового и, соответственно, бытового, комфорта – вы уверены, что остались бы в Китае?». Знаете, никто не ответил «ДА».

Поэтому, поверьте, этот мой текущий шестой этап китайской жизни, когда я в Китае не живу, но приезжаю - самый комфортный этап за время всего моего здесь пребывания.


Ну, за исключением, возможно, самого первого.

http://alexeylopatkin.livejournal.com/1885.html
2017.01.13
ЛС Ответить
2
>>>
Очень много букв.
Если честно, по заголовку я подумал, что автор сидел в Китае (:
2017.01.13
ЛС Ответить
3
>>>
1. Автор просто прошел естественные жизненные процессы, которые бы прошел в любой стране. Поверьте, если бы были в России или Америки, Вы бы прошли те же самые жизненные этапы, это же классика жанра. Это просто называется взросление.
2. Автор слишком узкого кругозора, как говорится, горе от ума. Если вы не знаете, мы сами создаем себе окружение. Если вы общаетесь с недалекими людьми, в первую очередь стоит задуматься, может вы лично что-то делаете не так ? Или ищете не там ?
3. Мой знакомый в Пекине как-то говорил, что в Пекине уныло, что у него там нет возможностей и шансов, вот если бы в Шанхай поехал, он бы тогда "выстрелил" в этой жизни. Увы, когда он переехал туда и потом в другие места, все осталось на своих кругах, ибо "все свое дерьмо мы везем с собой", не надо придумывать отговорки из-за собственной слабости или лени. Это мышление зависимых людей.
4. Насчет культуры, поэзии, живописи, архитектуры, как я уже сказал, вы написали полный бред, не стоило вообще это затрагивать. Про китайский язык тоже самое, не стоило затрагивать эти темы, если в них не разбираетесь. Например, лепка из пластилина вами недооценена, это тоже искусство, целые выставки делают из пластилина в Нью-Йорке, и фигурки эти покупают не за одну тысячу долларов. Если пластилин и каллиграфия для вас не искусство, что тогда говорить про картины Малевича (черный квадрат на пустом полотне), которые миллионы долларов стоят и если в любом богемном обществе говорят, что картины эти приедут к ним, они испытывают богемооргазм и это целый праздник для них 21
5. Про постоянное проживание в Китае согласен, все в конце концов понимают, что нужен тыл и что Китай его дать не может. Большая масса уедет оттуда. Но Китай сам ведет такую политику, это их закон. Если кто-то этого не понимает, снимите розовые очки. Но это не мешает насладиться жизнью в Китае и готовить почву для лучшей жизни. И при этом испытывать ровно противоположные эмоции, находясь в Китае.

ЗЫ: И что это еще за пиар ход такой, прям секрет такой в какую страну вы переехали ? если я не читал больше о вас и ваших перипетиях, мне обязательно лезть в ваш журнал и там смотреть, сложно написать здесь куда вы переехали ?
2017.01.13
ЛС Ответить
4
>>>
Дорогой автор.
Вы, конечно, же имеете право пиарить свой блог, но если честно... я прочёл первый абзац и последний абзац и один абзац посредине и не увидел ничего нового. Таких постов на тему "Я познал Китай, сейчас я расскажу вам что-то кардинально новое, мои переживания радикально отличаются от переживаний других китайцев" в рунете ЛЕГИОН. И уровень их всегда примерно одинаков. 10 лет назад его бы обсуждали, 5 лет назад его бы обсуждали, сейчас это никому не интересно.
О своей жизни в Китае рассказываю в Телеге https://t.me/ma_renzhi
2017.01.13
ЛС Ответить
5
>>>
Я согласен с основным посылом автора.

Китайцы очень от нас отличаются, дружбы между экспатом и китайцем я не видел за три года. Для всех это временное место пребывания, единицы мечтают встретить здесь старость.
Китайский язык для иностранцев здесь нужен постольку-поскольку (о боже, сейчас те кто потратил на его изучение 4-6 лет бомбанут) 44

Да и то, что подавляющее большинство людей предпочли бы жить в другой стране, если бы имели полною финансовую независимость как-бы намекает..
2017.01.13
ЛС Ответить
6
>>>
Основная проблема в оценке китайцев заключается в том, что происходит жуткая путаница между:
культурой/традициями/верованиями/религиями/привычками/тенденциями/особенностями/суевериями

Грубо говоря. Существуют некие базовые вещи, культурного плана, традиционного, религиозного плана:
1) Иероглифика/китайский язык/диалекты/почитание старших, предков итд.
Это некий базис на котором строится китайская культура
Есть привычки:
2) привычка лезть напролом/привычка харкаться не попадя/привычка бросать мусор на улице/привычка уступать место в общественном транспорте итд
Эти привычки могут иметь культурные предпосылки, а могут иметь чисто адаптивный характер. К культуре китайской, как таковой - они не относятся.
Есть тенденции:
3) тенденция к упрощению мышления/тенденция к безразличию друг к другу/тенденция к эгоистичности/тенденция к материализму/тенденция к поклонению западу итд

И вот критикуют в основном ПРИВЫЧКИ и ТЕНДЕНЦИИ, которые к китайской культуре прямого отношения не имеют. А защищают их так, как будто это китайская культура

Скажите пожалуйста, когда вы последний раз оправдывали пьянство "русской культурой"? Или, например, хамство в магазине - "советской культурой"? Именно как оправдание - то есть "это русская культура, я недостаточно русский/это советская культура, я недостаточно её усвоил".
Да так никто не делает! Потому что это просто привычки и тенденции, которые меняются от поколения к поколению, а не культура, которая куда как более постоянная в своём проявлении.
И мы как иностранцы вполне себе имеем право критиковать и воротить нос от тенденций и привычек современных китайцев.
При этом нападки на культуру действительно будут глупыми. Почему китайцы едят палочками а не вилками? Это уже глупость какая-то.
И редко кто говорит, что я уехал из китая, потому что они едят палочками, кушают рис и слушаются старших.
2017.01.15
ЛС Ответить
7
>>>
Над, и они так же хреново будут говорить на английском - у них охринительный прогресс, как раз таки в этом плане и разница, не то, что заметная по сравнению с 1990 гг, она колоссальная, вы что смеетесь ?
равнодушно будут проходить мимо сбитых людей на улице - увы, это удел человека, а не китайца, посмотрите ролик "цинизм Ижевска", где на пешеходе сбили отца с мальчиком, отец не мог встать и полз до тротуара, сын тащил его за руку и плакал, а 100500 машин и прохожих даже не помогли, только объезжали. Поверьте - снять на телефон вместо помощи - это модный тренд 21 века во всем мире.
курить в общественных местах - не смешите меня, я сам курильщиком приехал в Китай и именно в Китае я бросил. Я сам знаю, что разница с 1990 не то, что колоссальная, она несравнима.Тоже самое касается пялиться на иностранцев и тыкать в них пальцами.
будут покупать домашних животных а потом выкидывать их на улицу
- вы смеетесь, не видел еще собак более облелеяных и обласканных, чем в Китае. Видел одну бродячую собаку за 7 лет - и это было шоком для всех, для китайцев тоже. Какой в мире собаке еще купять 5 новеньких айфонов в день старта продаж ?

Как вы можете так говорить, Китай не то, что изменился за эти 20 лет, он совсем другой стал, во всех аспектах. Может это вам не видно, потому что глаз замылился, либо вы "Великий Хейтер".
2017.01.13
ЛС Ответить
8
>>>
Автора ждет еще одно открытие века, когда он узнает, что французы состоят на 99% из говна.
2017.01.13
ЛС Ответить
9
>>>
2017.01.13Евгений Колесов сначала со своей бы ознакомились культурой, прежде чем китайщину восхвалять не зная что у себя на родине есть

Бизнес ... Экономика ... Через 15 лет призмы жизни в Китае с Евгением Колесовым
2017.01.13
ЛС Ответить
10
>>>
2017.01.13VPN Китайский язык для иностранцев здесь нужен постольку-поскольку (о боже, сейчас те кто потратил на его изучение 4-6 лет бомбанут)  44

Толсто.


Понравился пассаж про "китайским языком из-за его сложности не владеют на должном уровне даже китайцы". То есть, мсье за 10 лет китайский так и не осилил, но такие фееричные утверждения выдавать не постеснялся. Впрочем, скорее, это очередной говнофакт из списка "100 фактов о китае" где-нибудь Вконтакте.
2017.01.13
ЛС Ответить
11
>>>
2017.01.15Z00M Многим китайцам пофигу на все это и они как говорит статистика около 90% думают что живут в самой лучше стране в мире

Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют...
Ведь это мы плюем на Киотский протокол об охране климата и загрязняем воздух так, что на расстоянии 5 метров уже ничего не видно.

Это мы придумали заставлять людей учиться в школах до отупения, потом выжимать из них все соки на работе.

Это мы можем позволить себе заблокировать Гугл, фейсбук, Ютуб, Вимео на территории всей страны.

Это наши туристы ведут себя за границей не хуже руссо-туристо в Турции.

Это у нас лучшее лекарство от всех болезней 多喝点水.

Это в нашей стране на каждый праздник весь народ толпиться на самых популярных туристических маршрутах.

Это в наших клубах, барах, KTV иностранцы из бывшего СНГ видят свое светлое будущее.

Мы гордо называем свою страну 中华人民共和国, а иностранцы завистливо говорят China.
Но все-таки она наша, 很多中国人说美国还是比中国发达一些,但是中国父母愿意ta们孩子搬到国外生活.
2017.01.15
ЛС Ответить
12
>>>
2017.01.13uncletamir Очень много букв.
Если честно, по заголовку я подумал, что автор сидел в Китае (:

Лол да, те же мысли, кстати.
Недавно тут мелькала чья-то запись жж о том, как он сидел за просрочку визы или что-то в этом роде. Вот это чтиво! А нытье Д'артаньянов и заезженные пассажи тут никому не нужны
2017.01.13
ЛС Ответить
13
>>>
С интересом прочитал пост автора и хотел бы поблагодарить его за то, что он потратил своё время на то, чтобы поделиться своим опытом.
Лично от себя могу сказать, что, в принципе, никогда бы не испытал на себе ни один из "этапов осмысления", которые описал автор, так как к Китаю и китайцам, да и чужим людям вообще, имею прагматический подход в виде "ты мне, я тебе", а личные стороны их жизни, "ментальность" и прочие культурно-вкусовые предпочтения меня если и интересуют, то с тех же прагматических позиций.
Автор, видимо, русский (скорее всего из центральной России) и ему, как и подавляющему большинству русских, своейственен инфантильный подход к национальным и расовым вопросам, поначалу эмоциональный, добродушный и воодушевлённый, при первом контакте с объектом заочной любви превращающийся в шовинистическо-обиженный - если вы понимаете, о чём я.
В общем, могу лишь ещё раз посоветовать относиться к китайцам и другим инородцам прагматически, не ожидая от них особой любви и симпатии, не возлагать на них и их страну каких-либо надежд, но и не испытывая к ним каких-то негативных эмоций и не держать на них обиду.
2017.01.13
ЛС Ответить
14
>>>
2017.01.15老司机 Мусульмане животных убивают без издевательсв страданий, почитайте, в отличии от желтолицых братьев ваших

так и представляю как каждую из почти половины выращиваемых в мире свиней (употребление которых приходится как бы на китай) китайцы в подвале сначала пытают по двенадцать часов, а потом уже ведут на убой. чисто из любви к пыткам.
2017.01.15
ЛС Ответить
15
>>>
2024.07.06Mandjur Ну и да, я изначально о красоте. А вы сначала поругались, а потом, аккуратненько, вскользь так: "да, красиво, эстетично, но вот..."
Ну так мало, что так раздражает, как рафинированные псевдоэстеты, которые типа
2024.07.06Mandjur Тут просто дело в людях. Начнем с того, что мне некомфортно жить среди китайцев в принципе.
Ах, какой я тонко чувствующий эстет, как мне некомфортно среди китайцев
2023.08.26Mandjur Реально, меня взяли, причем с чск4), но в не очень популярный вуз - 齐齐哈尔大学. В какой-нибудь Харбинский могли и не взять.
Но клянчить гранты и жить среди нелюбимых китайцев это нисколько не мешает.
Если уж такой эстет, и прям жить не можешь, чтобы на Нотр-дам раз в день не взглянуть - то что же заставляет вместо омрияного Парижа в Харбин(или, о ужас, в Цицикар даже) ехать? Неужели заставляют?
Блог о куче формальностей и процедур
Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым(с)
Перебрасываясь грязью со свиньей, не забывайте, что ей это нравится
2024.07.06
ЛС Ответить
16
>>>
я попытался осилить, но дошел до абзаца, где выяснилось, что китайский язык автор не осилил, и бросил это гиблое дело. поэтому у меня вопрос - кем вообще работал автор (и в каком таком качестве он туда без китайского языка отправлен)?
2017.01.13
ЛС Ответить
17
>>>
2017.01.13Колоссальная Сумма А по поводу музыки, как человек, имеющий диплом музучилища скажу, что если простой простая гармония, небольшой звуковой диапазон и несложный мелодический рисунок это для Вас однозначно примитив, то Вы очень заблуждаетесь. Можно написать гениальную вещь в пределах 5-ти нот, и совершенно бездарную в пределах 3-х октав. Могу сказать, что необычность китайской композиции, национальные инструменты и техника игры делают китайскую музыку уникальной и особенно проникновенной, когда слышу на улице, всегда останавливаюсь и слушаю)))). Пекинская опера тоже понравилась, хотя и довольно-таки своеобразный жанр))).

По поводу искусства автор круто заблуждается это точно. Куча хорошей музыки и живописи и литературы и прочего. Живопись китайская, вообще, сейчас самая востребованная в мире, современная которая.
2017.01.13
ЛС Ответить
18
>>>
Ветер, вот некоторые личные впечатления (или близких друзей) - сваливание от арабской слежки с женой в Париже и поездки на местном граффити-метро, где негры со странным взглядом через одного,

сцены в Реймсе (а это небольшой провинциальный город, где знаменитый готический собор), где негритянка шла по улице и учила китаянку по-французски говорить (мне жена объяснило, у нее французский advanced)

После подъема на холм во Флоренции с видом на город, где две трети полуарабов - полунепоймикто, и все что-то пляшут, траву курят (хорошо хоть не агрессивные).

В Берлине целые районы без оного европейского лица,

в Мадрид друг (местный житель) вернулся из Китая после 6 лет отсутствия (преподавал), а его дом занял каган молдован с десятком детей и не хотят съезжать даже по суду, угрожая ему и жене расправой (жена - русская девушка, моя хорошая подруга).
В Сан-Франциско и вообще по Западному Побережью недавно с другом съездили. Про первый город так скажу - не меньше трети населения - фрики, ктото идет по улицм и просто орет чтото, кто-то нарик с круглыми глазами, бомжей куча, просто фириков разукрашенных. Вся инфраструктура латаная-перелатаная...

К чему я все это, после подобного опыта Китай кажется не худшим выбором, без всяких скидок на "културные особенности", а просто потому что спокойно, понятно, предсказуемо. И даже всевозможные визовые "страшилки" ну ваще не трогают. От слова никак.

Да, согласен, есть всякоразные "острова", есть Канада, Новая Зеландия, Австралия, Мальта и еще 100500 направлений, где и нет "китайщины", и при этом спокойно, некриминально и кайфово. Но вот жить там всю оставшуюся жизнь... У меня родственники в НЗ, из Питера. Они воют от отсутствия культурной жизни. Ни театров, ни выставок, ни галерей, ничего... Поля, овцы, маори. Чистый воздух, прекрасная природа, практически абсолютная безопасность. Да и только. Ка-то так.

Идеальных мест нет, а Китай, при всех его противоречиях, постоянно меняется, и ты вместе с ним. Это живой организм, пусть и на "стероидах", а развивающаяся жизнь - она всегда лучше стагнации.
2017.01.14
Ответить
19
>>>
Я полностью согласна со статьей, лично по мне здесь все описано то же, что творится у меня в голове. А сейчас скажу то, за чем я наблюдала лично.
Животные. Большинство китайцев не думают о них как о живых существах, о братьях наших меньших. Они видят в них живой кошелек, в который они вкладывают свои деньги, только потому, что считают, что это МОДНО, потому что в Европе и Америке люди заводят кошек и собак и "мне тоже НАДО, я же могу себе это позволить". Если с этими животными что-то случается плохое, что они не печалятся по утрате маленького члена своей семьи, они переживают о потраченных деньгах и я это видела лично. Такси сбило собачку, хозяйка бежала за машиной и в слюни орала "я заплатила за нее 500!!!!!! юаней верни мне мои деньги!!!". В ветклинике после операции умерла собака (и еще не факт что по вине врачей - иностранцев, очень многие просто не знают как ухаживать за животным после операции, да и не интересуется этим), так хозяева вызвали полицая и орали что "мы потратили 750 денежек, нас обманули, верните их!!!!!". И я считаю это неправильным, вне зависимости от того, в какой стране это происходит.
Да, в России тоже происходит жесть. В моем дворе живут двое (уже) подростков, когда они были детьми, мать-алкашка ими не занималась, это видели все. Когда ей было невыгодно заниматься детьми во время попоек, она их выпинывала на улицу, и они часами, плача, просились обратно. Два года назад они подожгли подвал с котятами, чтобы посмотреть, сгорят они или нет. Конечно они не выжили. Девочка в пригороде крала соседских кошек и собак, привязывала к дереву и издевалась над ними днями, пока они не умирали от голода и ран, потому что родители ее били из-за плохих оценок и таким образом она решила выплескивать свою злость. НО в данном случае, этим занимаются психически нездоровые люди, а не среднестатистические жители. Да, многие не хотят им зла, но они просто не понимают, что маленького котенка нужно покормить, а не тыкать в него пальцем, заставляя его мяукать, потому что это няшно, сделать пару фото и спокойно пойти дальше. Они просто не понимают!! Потому что этому их никто не учил, потому что родители сами этого не понимают. Как и не поймут и их будущие дети. И да, мне это не нравится.
Интелигенция будущего... Этого не произойдет в ближайшие лет 100. Я в этом уверена. Дети всегда будут отражением своим родителей. Если родители не знают как вести себя в обществе, как относится к ближним, к животным, то и ребенок об этом никогда не узнает. В принципе, здесь правительству выгодно, чтобы люди были послушными баранами, ибо 1,5 миллиарда человек сложно контролировать. Исходя из всего этого, я не верю в счастливо-культурное общество поднебесной. И это не менталитет, не особенная культура. Просто им плевать на то, что будет после него, там хоть пожар, хоть потоп, главное чтоб МНЕ СЕЙЧАС жилось хорошо. И из этого вытекает проблема плохой экологии и продуктов плохого качества. Владельцам этих заводов наплевать, что будет дальше, главное СЕЙЧАС заработать бабло и потратить СЕЙЧАС на что угодно для СВОЕГО удовольствия. Это все дико бесит-бесит-бесит.
В России тоже полно проблем было и будет, не вижу смысла их обсуждать, так как причины их возникновения нам более понятны. Поэтому да, для меня это два одинаковых "ёжика". Нигде из этих двух стран ни лучше. Поэтому, как я считаю, многие и живут здесь в режиме перманентного пессимизма, потому что и тут не очень, и домой возвращаться уже не хочется. Уже достало это состояния, но выхода пока нет.
2017.01.14
ЛС Ответить
20
>>>
Какой экшн у Вас тут, господа, развернулся... Читаю с пребольшим интересом уже второй день. Все всё понимают, но все ну ооочень принципиальные, поэтому на компромисс ну никак не могут пойти.
Разный бывает Китай, ну чего тут спорить? И другие страны тоже не текут молоком и мёдом. И нет никакой особенной духовности ни у тех, ни у этих, ни у третьих. Можно и нужно критиковать, обсуждать, спорить - но что-то заявлять не зная языка и выпав из языковой среды (сабж), это, как минимум, странно. Вам же не понравится, если какой-нибудь высокомерный европеец будет рассказывать что-нибудь о России, при том, что его русский ограничивается способностью заказать такси и спросить девушку на дискотеке, как её зовут, верно?
Лично я мог бы представить себе, при определённых условия, прожить всю жизнь в Китае. Но так сложилось, что семья в другой стране. И да, конечно, экологию бы им подправить... но, с другой стороны, многие из Вас, господа, не поехали бы в этот Китай ну вот ни разу, если бы там не запустили в начале 90х этот самый турбокапитализм, от которого сегодня у всех в ушах трещит и на деньги от которого тот самый Шеньчжэнь понастроил свои небоскрёбы.
“一年一度秋风劲,不似春光。胜似春光,寥廓江天万里霜。” 毛泽东, 《采桑子·重阳》
2017.01.14
ЛС Ответить