Показаны полезные сообщения темы
Вернуться в полную тему

1
Мой опыт работы на китайцев около 2-ух лет. т.е. +- 2 года
Как приехала в Китай на учебу, зная свои права на практику как магистра, я  нашла работу в одной маленькой компании, где делала абсолютно все, но была помощница-китаянка, благодаря которой дела шли намного быстрей. Оставалась после работы, за полтора года, максимум пять раз. Но это была очень маленькая компания для которой нужны были сотрудники для перевода и для консультации клиентов по медицине китайской. Составление контрактов перевод и т.п.
После увольнения по собственному(захотелось большего+зп была маленькая), нашла большую компанию производящую и продающую по всему миру всякие станки и т.п.
И тут начался "драйв"
Я никогда не забуду, как неделю с 6 утра ехала на завод и возвращалась в 9 вечера(это для изучения их продукции)
После переселения в офис!тадаммм! в 8 надо быть на работе! скан пальца, и построение перед скульптурой конфуция! поклонение ему. Каждый день с вечера назначали человека, который будет толкать речь перед скульптурой.
После получасового обряда все садились по местам и кушали!
Итак после 15 минутного завтрака, все начинали работать. А так как наша работа состояла из нахождения клиентов, то если клиента нет то многие просто сидели в инете.
О эти группы в гг и вечате. Каждые 5 минут то хогбао, то фразы из писаний Конфуция.
Каждый день проводилось два совещания. Я участвовала, один раз не пошла и была удостоена пронзающего взгляда от начальника. На совещаниях говорили именно то, что я уже знала, благо у меня есть опыт изучения маркетинга и общения с клиентами на Родине.
После почуяв, что я разбираюсь в этом лучше их. Мне предложили делать презентации и обучать других сотрудников.
Так шло месяц.
Я личных отношений ни с кем не строила, и ровно в 17:30 вставала в рабочего места и уходила.Опять-таки под взгляд ненависти. Хотя все собирались после работы и бегали вокруг стадиона(инициатива директора), а потом возвращались на работу и сидели до 10-11 ночи.
Был ремонт три дня, и мы убирали всю комнату(пришлось самой пойти и купить все тряпки и чистящие средства, как и все)
Мне обещали командировку в конец того самого месяца, ибо мои показатели за месяц! были выше чем у других за полгода! но директор отложил это на след месяц.
Все закончилось тем, что в день зарплаты мне зачислили всего 800 юаней!
была глубоко возмущена, и на вопрос почему, получила ответ типа"ты не работала с 8 утра каждый день" хотя в контракте было прописано, что я из-за учебы два раза в неделю прихожу в 12:30 и ухожу в 17:30.
Я собрала все вещи и не сказав и слова ушла.
Я считаю что если ты добросовестно во время рабочего дня выполняешь свою работу, то ты не обязан торчать просто так в офисе после рабочего дня. Если у тебя есть результаты и ты можешь научить других, то это дорогого стоит.
2016.12.16
Тема Ответить
2
Цитата:Забавно,сами себя и причислили.А на личности я не переходил.Достаточно таких вбросов,сами найдутся.
Вы опять за свое? Зачем Вы в каждой теме пишете одни и те же доводы? Тема про работу на китайцев Оо!
Вы работали на китайцев? Есть чем поделиться? Поделитесь.
Не надо выбирать рандомную жертву и называть ее заблудшей клубной душой. Все люди взрослые, сами разберутся как свою жизнь проживать, не Ваше это дело им морали читать, особенно когда об этом не просят.
百花齐放,百家争鸣
2015.07.07
Тема Ответить
3
Я вот сейчас подумал, Китай как муравейник, налаженная система и если в муравейник поместить большого черного муравья, он не приживется, он может и сильнее и быстрее, все равно система круче. Тем более кто видел налаженную систему больших черных муравьев? Я в детстве сколько не наблюдал, у них даже муравейника нет и ходят они по одиночке. А маленькие рыжие муравьи - вот они мочат) Они и тлю выращивают, они и муравейник увеличивают и туннели роют километровые и толпой врагов мочат и чувствуют друг друга с полуслова. И они точно к себе никого не примут, а если и примут - то чисто как тлю, будут доить как коров, это будет не симбиоз, а чисто паразитизм) Может и дурацкое сравнение, просто мысли в слух.
2015.07.08
Тема Ответить
4
Сложно дать однозначный ответ. Зависит от вида деятельности и масштабов компании. В моей практике имел место единичный конфликт, с обменом "любезностями" с китайским шефом, который втупую отказался принимать откорректированную версию моего китайско-русского перевода, изначально переведенную моим предшественником, причем, на мой взгляд там были грубые ошибки. Он сослался на то, что тот человек проработал с ними 3 года, а я 3 дня, следовательно, по его мнению предыдущий переводчик НЕ МОГ ошибится.
С китайцами нужно все условия очень четко обговаривать, дабы потом не было сюрпризов. Особо хочу заострить внимание на условиях проживания. В одной из компаний мне обязались предоставить проживание, и доставку с работы и на работу и обратно. В итоге жилье мне сняли в 10 км от города, где-то среди кукурузных полей в новом микрорайончике, в только что отстроенном здании, пытались сэкономить я думаю. В итоге на весь дом заселенными оказались 3-4 квартиры, по утрам в выходные в 7:30 ты просыпаешься от невыносимого звука ремонтных работ, дрели и стуков и слушаешь всю эту какафонию до 9 вечера. Невозможность выйти погулять, практически безлюдная местность, единственный автобус до города, проезжающий раз в 50-60 минут, до ближайшей продуктовой палатки чапать 20 минут. Отсутствие холодильника в квартире, запрет на использование газ-плиты (ты одна живешь, а вдруг что-нибудь случится, нам отвечать потом(!)). Добавлю, что меня практически ежедневно забывали забрать после работы вовремя (а последний автобус на мой 20-ый хутор отправлялся в примерно в 18:00!) поэтому других опций кроме как смиренно ждать, у меня не было. Самое долгое приходилось ждать по полтора часа, минимум полчаса, вдобавок, 2,5 часа обеденного перерыва, которые я единственная кто был вынужден проводить на своем рабочем месте, потому как в квартиру добираться было проблематично. Через пару месяцев такой жизни неизбежно начинает развиваться депрессия и желание послать все к чертям.
Часто бывает, что китайский работодатель пытается сэкономить на тебе во всем, что тоже вызывает массу возмущений. Было дело в апреле этого года мы поехали в Алмату, встречать делегацию крупной сельскохозяйственной группы из Китая, которая прилетела на переговоры с администрациями нескольких городов. Есть в Алмате один китайский отель, шеф отправил нас туда бронировать номера, узнав о "запредельных" ценах, предложил мне и моему помощнику поискать другое место, в час ночи, когда делегация вот-вот должна была прилететь, потом предложил повозить их по городу (ночью!) чтобы протянуть время до 6 утра, когда номера становятся чуть дешевле, в итоге я выпала в осадок, когда он попросил нас с помощником преночевать в машине, дабы сэкономить средства. На мое резонное возмущение, что переводчик должен поспать по- человечески, чтобы на утро суметь все адекватно перевести он выдвинул очередное фэйловое предложение попроситься переночевать к одной из китаянок ( добавлю женщин прибыло две, номера были только двухместные)...занавес...
Из всего сказанного и пережитого мной в разных китайских конторах, могу сделать вывод: тяжело когда по рабочим моментам ты спотыкаешься о китайскую категоричность, отсутствие гибкости, определенную узколобость, граничащую с откровенной глупостью; скупость, слабые организационные навыки (и так сойдет). Не всегда конечно, но кода сталкиваешься почему-то не удивляешься.
2015.07.06
Тема Ответить
5
2019.10.08vaily Исходя из практики, примерно в 2/3 случаев "глупые китайцы" оказывались тупостью самого рассказчика
Вроде одного индивидуума, который жаловался на глючность 一卡通, такими же словами, который каждый раз в автобусе снимал с него 8 юаней вместо 1-2
В конце оказалось, что этот олигофрен не знал, что 上下车都要刷卡. И сканил ее только на входе

А по вашим рассказам все кругом дебилы, только Вы такой умный и хороший Dont
2019.10.08
Тема Ответить
6
Короче, в Китае работать можно, но много вы не добьетесь, продвижения маловероятно и прогресс Ваш ровно пропорционален тому, как вы умеете крутиться. И если вы не герой голливудского фильма - много Вам не добиться)Конечно, так в любой чужой стране, но особенно это чувствует иностранец, работающий в Китае. Китай все равно стоит обособленной страной, как бы он не сближался и китайцы особо не хотят продвигать иностранцев или сближаться с ними. Мы разные, все это понимают, и они и мы. Но одного у Китая не отнять - это трудолюбие, "терпение и труд - все перетрут". И кто бы здесь на форуме не говорил, что китайцы такие и сякие, нам надо поучиться у них "такому, секому", потому что результаты и факты говорят сами за себя. Они делают мегапроекты, они бьют все рекорды, они стоят небоскребы за месяц, они скупают весь мир и у них в стране самые богатые люди. Они идут семимильными шагами, развиваются и делают реальный бизнес. Не Россия и не русский человек) Так что, все те посты, про твердолобость и способность идти по накатанной дорожке - не актуальны, я так считаю. Может быть внутри маленького мирка в компании чувствуются личности каждого китайца, но надо понимать что китайская система - это не один китаец и не два, это налаженная система взаимодействия и солидарности, желание продвинуть страну во имя своей жизни, патриотизм. Лично,я прожив в Китае сталкивался с разным, и с плохими и с хорошими качествами, но все равно китайцы молодцы, вроде говорят как плохо и какие они бедные, несчастные, один фиг делают свое дело, прут вперед.
2015.07.08
Тема Ответить
7
2015.07.08Leonid Kulichkin Короче, в Китае работать можно, но много вы не добьетесь, продвижения маловероятно и прогресс Ваш ровно пропорционален тому, как вы умеете крутиться. И если вы не герой голливудского фильма - много Вам не добиться)Конечно, так в любой чужой стране, но особенно это чувствует иностранец, работающий в Китае. Китай все равно стоит обособленной страной, как бы он не сближался и китайцы особо не хотят продвигать иностранцев или сближаться с ними. Мы разные, все это понимают, и они и мы. Но одного у Китая не отнять - это трудолюбие, "терпение и труд - все перетрут". И кто бы здесь на форуме не говорил, что китайцы такие и сякие, нам надо поучиться у них "такому, секому", потому что результаты и факты говорят сами за себя. Они делают мегапроекты, они бьют все рекорды, они стоят небоскребы за месяц, они скупают весь мир и у них в стране самые богатые люди. Они идут семимильными шагами, развиваются и делают реальный бизнес. Не Россия и не русский человек) Так что, все те посты, про твердолобость и способность идти по накатанной дорожке - не актуальны, я так считаю. Может быть внутри маленького мирка в компании чувствуются личности каждого китайца, но надо понимать что китайская система - это не один китаец и не два, это налаженная система взаимодействия и солидарности, желание продвинуть страну во имя своей жизни, патриотизм. Лично,я прожив в Китае сталкивался с разным, и с плохими и с хорошими качествами, но все равно китайцы молодцы, вроде говорят как плохо и какие они бедные, несчастные, один фиг делают свое дело, прут вперед.


Киатйское трудолюбие - это миф. Таких ленивых хитрозадых пофигистов-разгильдяев ни в России ни на Украине не найти . Небоскрёбы, возведённые за два месяца потом падают гроздьями. Целыми микрорайонами валятся, нигде, кроме как в Китае такого не бывает.

В данный момент Китай находится на уровне развития России годов этак 70х, а те мегапроекты, которые они делают сейчас, русские сделали более полувека назад во время индустриализации, а потом сделали еще раз, восстановив страну после Войны. Завершение индустриализации, урбанизации и демографического перехода и главный вызов - переход к постиндустриалу, который требует развитой самостоятельной науки и множества инноваций, а именно это и есть самая большая проблема в Китае: изобретений тут не было много веков. Китай только заимствует, заимствует всё, вплоть до бизнес-моделей.

Производительность труда в Китае ниже, чем в России, уровень жизни ниже, из России в Китай едут работать специалисты, а из Китая рабочие-гастарбайтеры и торговцы на рынках. Если будет наоборот -- будем учиться у Китая. Пока что научить они могут только лени, халатности, инфантильности и полному отсутствию уважения к личности в т.ч. своей собственной.

Муравейник - это конечно круто, только муравьи оказались тупиковой ветвью эволюции, а планетой правят люди. У муравьёв же с тлёй как раз симбиоз: муравьи заботятся о тле, защищают, кормят, поят, предоставляют жилище и девочек.
2015.07.08
Тема Ответить
8
Тоже хочу высказаться насчет китайцев. Работаю с ними уже давно. Да пашут они как роботы (особенно рабочий класс). Есть и исключения конечно. Был случай когда знакомый китаец говорил что занят целыми днями на работе, выяснилось, что он либо сидит в QQ либо смотрит фильмы. Да про кайхуи точно сказано, что не день, то кайХуй, как будто ты в какой то партии или в секте. В детстве они зациклены на учебе, как начнут работать, то головой в работу,многие для нас кажущиеся элементарными вещами они не понимают, поэтому лаоваям с ними скучновато будет. Во многих делах ведут себя как дети, очень уж подлизываются к начальству 拍马屁.
2015.07.16
Тема Ответить
9
Я все больше и больше начинаю ненавидеть китайцев ! Есть кто такой здесь ??)))))
2019.04.10
Тема Ответить
10
Внесу свои пять копеек,работаю в новом проекте компании,в команде три китайца(начальник сказал,что ребята с опытом работы и с хорошим уровнем английского языка)
На начальном этапе были переводы с китайского на английский и наоборот.Каждый раз отправляли мне и приходилось переделывать 99% текста.Спрашиваю,как вы переводите,У вас же текст буд то в байду переводчике был переведен?А они мне ответили,что они в гугле переводили 14
Дальше пошел анализ рынка,по моему опыту с прежних работ все делятся презентациями, наблюдениями,графиками,конкурентами,и т.д и т.п.,в итоге от них презентация на четыре страницы в которой первая страница это главная страница,и четветрая Thank you.
Но самое веселье началось когда пошли продажи,дело в том что этот проект себя позиционировал как иностранный бренд а именно францизкий,и все качество тоже французское,после они решают влепить на главный красивый сайт-ссылку на алибабу и алиэкспресс,на что начальник согласился с их мнением а не моим.
После нескольки месяцев в поле продаж я сделал несколько выводов поговорив с клиентами,впринципе клиентам из сегмента b-2-b было все равно что мы из Китая и выдаем себя за французов,китайцы из команды до сих пор работают,но продаж ноль.Я сделал первую продажу в первый же месяц,но правда в РоссиюSmile
Один китаец из команды сказал что работал два года в этой е сфере и продаж не было год,после он ушел с работы.
И самое главное что все эти ребята 加班или до 9 часов,когда рабочий день заканчивался в 6,я же уходил в 6-7 часов,так же они активно писали 日报,много говорили на 开会,но к сожалению конечный и главный результат нулевой.
P.S Я все так же работаю в этой компании,устраивает зарплата и процент с продаж начальнику я нравлюсь,но такое отношение к работе со стороны китайцев я не понимаю
P.SS.я не жалуюсь и сам понимаю что когда ты стараешься,всегда будет казаться что ты работаешь усерднее чем другие,и другие нихера не делают
Спасибо что дочитали до конца.
2019.10.07
Тема Ответить
11
2019.10.07Их к ногам Напрашивается вопрос,ты что делал только вид что работал?Обновлял рабочий стол и тупо пялил в монитор?

Так и есть. Знаю одну конторку, где сотрудник может по два часа крутить деталь в автокаде по оси и смотреть на нее. А потом такой: 啊呀,今天又要加班呀!
2019.10.07
Тема Ответить
12
2019.10.08vaily О, опять перепись русских гениев, вынужденных в окружении китайских неумех работать.
То ли дело в родном Выдропужске.

У.всех китай разный, но все согласны на.том, что с ними и сотрудничить и уж тем более работать вместе с ними тяжело, а дураков везде хватает.!
2019.10.08
Тема Ответить
13
2015.07.10maria14 Цао - это отдельный разговор. Он создал эту фирму и он безусловно молодец. Не речь совершенно не о нем, а о тех китайцах, которых прислали в Россию для развития завода. Когда с ними общаешься, когда видишь как они работают, то понимаешь, что многих из них прислали в Россию не из-за их талантов и опыта, а тупо по блату.

Все дело в том, что набирать на работу "своих", имея длинную мохнатую лапу, это свойственно не только китайцам как таковым. В свое время мне удалось поработать в одном крупном американском банке, удалось повидать в нем самую разношерстную публику: датчане, португальцы, англичане, китайцы, японцы, французы, американцы, даже пару бразильцев и кубинцев. Так вот этим товарищам отнюдь не составляло никакого труда на свободное место протащить кого-то из своей семьи или друзей. Этот блат свойственен всем нациям. Это скорее человеческая натура, а не конкретное свойство отдельно взятой нации
2015.07.10
Тема Ответить
14
согласна с Exclusive полностью.
И еще- гипербоязнь начальства. К тому же, никогда не признаются в своих косяках- никогда))
2015.07.16
Тема Ответить
15
2016.12.16Aliya Hashimova Мой опыт работы на китайцев около 2-ух лет. т.е. +- 2 года

Я считаю что если ты добросовестно во время рабочего дня выполняешь свою работу, то ты не обязан торчать просто так в офисе после рабочего дня. Если у тебя есть результаты и ты можешь научить других, то это дорогого стоит.

В Китае важны не результаты, а чтобы все делалось "с уважением" и "с усердием". Вот этот отрывок про корейцев с Несуществующего прекрасно иллюстрирует процесс:

"Поселили меня в каком–то деловом раёне (типа Ингонсан — или что–то такое, сейчас не вспомню), где европейца днём с огнём не найдёшь. Причём, поселили в гостинице "для свиданий", куда обычно корейцы по**аться приходят. Там "ресепшн" — такой закуток полтора на полтора метра, где у одной стены полка с ключами, у окошка сидит "большой босс" в кресле и ещё остаётся немного места для его подчинённого, выдающего ключи.
Процедура выдачи ключей выглядит так:
Я: — Фоур–зиро–уан, плиз!
Большой босс своему подчинённому (очень напоминает общение Карбофоса и слуги из "Колобков"): Эчч аэчхадхачханодо хэнчо!
После этих слов слуга должен достать ключи — но не просто так, а "с усердием": в этих полутора метрах он должен пробежать шагов десять мелкой рысцой, взять ключ, пробежать рысцой "обратно" и двумя руками вручить его боссу, причитая что–то типа "Осэё–осэё!" Ну а босс уже отдаёт ключ мне."
2016.12.16
Тема Ответить
16
И вообще, мой новый кумир

   
Блог о куче формальностей и процедур
Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым(с)
Перебрасываясь грязью со свиньей, не забывайте, что ей это нравится
2019.10.08
Тема Ответить
17
Все больше зависит от самой компании, наверное. По своему опыту - китайцы будут всегда ждать, что вы будете делать овертайм безвозмездно, на постоянной основе. Будет куча 开会, китайцы их очень любят, два-три в день это минимум. Скорее всего будет скан пальца на входе и выходе и всевозможные штрафы за опоздания на 1+ минуты.

Это так, что первое в голову приходит.
2015.07.06
Тема Ответить
18
Цитата:Мне полотёр в Китае сказал дату приобретения независимости Америкой. А у иностранцев по 7 клубных пятниц на неделе.
Не перегибайте палку в сравнениях.

Работал в китайских компаниях 3 раза. В 2 были постоянные переработки. Можно было забить бы, конечно, но "босс бы обиделся". А если он обидется - то могут начаться всякие поползновения, вроде урезания зарплаты и прибавления обязанностей. В одной я работал в России - босс давал на праздники (8 марта) переводы с таким расчетом, чтобы я 8 марта сидел и переводил. Когда я отказывался это делать - мне на мозги подседала секретарша, мол 8 марта - женский праздник, какое это имеет отношение к тебе?, и видно было, что отношение портилось. Хотя это их проблемы. А сама секретарша гордилась тем, что работает с утра до ночи.

В 1-ой переработок не было вообще. Ровно в назначенное время ты подходил к 打卡机, пробивал карточку и все. Там работа сменная была, на твое место сразу же другие заступали. Единственные переработки могли быть если смена запаздывала.
2015.07.06
Тема Ответить
19
2015.07.08gaurmiaur Фото обвалившейся сверхбыстрой китайской высотки страницей выше. Не думаю, что вы найдёте аналогичное из страны 1-2го мира.
1) he six-storey New World Hotel collapsed on 15 March 1986, claiming 33 lives instantly. Singapore Armed Forces (SAF), Singapore Civil Defence Force and hundreds of volunteers started the task of saving lives and removing rubble from the scene. Thankfully, 17 people were rescued.
Because the building was unable to support its own weight, it was only a matter of time before it would collapse. -Сингапур ( ну там вообще все падало - от развязок и хайвеев, до домов и отелей)
2) COLOGNE, Germany — Cologne's six-story city archive building rumbled and then collapsed into a pile of rubble Tuesday. Many people inside were able to flee to safety, but authorities said they were searching for three people missing from nearby buildings. -Кельн, Германия
3) The death toll from a collapsed building in Rosny-sous-Bois, near Paris, has risen to six after two more bodies were recovered from the wreckage Sunday evening. -Париж, Франция
Везде и всегда все падало, рушилось, были тупые строители, несоблюдение норм и ТБ и тому подобное. Просто о китайских провалах ( как о ж\д катастрофе) орут на весь мир, а о европейских ( та же катастрофа с ICE, испанским RENFE) - молчат.
И да, небоскребы - это здания выше 100 метров в высоту. Та жилая высотка никак на него не тянет. И когда же уже перестанут это фото тягать по всему интернету-то?
2015.07.08gaurmiaur Про железные дороги - чистая казуистика. Вы бы еще с каменным веком километраж дорог сравнили.
Да что угодно - производство бетона, проникновение интернета, строительство автомобильных дорог, развертывание сотовых сетей, производство электроэнергии и прочая, прочая, прочая.
2015.07.08gaurmiaur Я не знаю что вам читали по истории, но шелковый путь , а с ним большая часть торговли Европы с Китаем была прервана турками османами в 15 веке. Понятно, что с историей у вас не очень,
Ну, с откровенной тупостью сложно спорить. Гонконг - прямая торговля Англии с Китае. Макао - то же самое с Португалией. Циндао - с Германией.Если базовых знаний недостаточно, то можно открыть хотя бы википедию, где прямым текстом указано
"...In 1684, the Emperor Kangxi of the Qing Dynasty allowed foreigners to trade with China in four cities, including Guangzhou."
"...The Qing court was defeated by the United Kingdom and as a consequence of the Treaty of Nanking (1842), was forced to open five ports to foreigners and to cede Hong Kong Island to the UK. "
"...n the 17th and 18th centuries, the demand for Chinese goods (particularly silk, porcelain, and tea) in the European market created a trade imbalance because the market for Western goods in China was virtually non-existent; China was largely self-sufficient and Europeans were not allowed access to China's interior. European silver flowed into China when the Canton System, instituted in the mid-17th century, confined the sea trade to Canton and to the Chinese merchants of Thirteen Hongs. T"
Что они вывозили - загадка. Рис, наверное. Наверное,  слова Canton system и Thirteen factories для вас - пустой звук, ну да ладно. Не торговали европейцы с Китаем, и серебро в Китай не платили.
2015.07.08gaurmiaur Из хвалёной китайской канализации воняет говном в каком бы доме я не жил, а я жил в хорощих домах. И хорошо, если воняет, а не льётся.
Умение понимать аналогии отличает человека от обезьяны. Но не переживайте. Главное - понтануться, что вы жили в хороших домах. А на будущее - воняет из любой канализации, и вонь из нее говорит только о безмозглости жильца, который не догадается сменить сифон для создания водной пробки. А чтобы не лилось - надо взять трос и пошуровать в нем, кислотой пробку прочистить и т.д. В общем, мозг использовать для устранения причины.
2015.07.08gaurmiaur А теории заговора и россказни про гадящую англичанку с американкой - это просто деский лепет на лужайке.
Ну, собственно, слов нет. Выучите буквы, что ли, и откройте статью по иммиграции в США и почитайте статистику об эмиграции людей со всего мира в США. И про резкий скачок в количестве между 1920 и 1950 годом. То, что США собрало интеллектуальный потенциал всего мира - с этим даже спорить глупо.
2015.07.08gaurmiaur кобениться.
воняет говном
гадящую англичанку
поставить раком
научиться жопу вытирать
не срать на улицах
Ваш лексикон и манера речи не просто прямо заявляют - они кричат об уровне культуры, богатстве словарного запаса и навыке риторики. Общаясь с вами, я прям как будто сам там искупался.
Я, кажись, догадываюсь, почему вам везде фекалии мерещатся. Это же любимое слово (судя по частоте использования)
Про обезлюдевшую Женеву времен Кальвина, зверства Торквемады любой и так почитать может. "Град Божий". О да, именно мордовороты-пуритане, стягивающие на костры всех без исключения, развивали науку.
2015.07.08
Тема Ответить
20
2015.07.08vaily история иммиграции в США более чем подробно расписана во всех справочниках
2015.07.09johncase США жить таким людям они нормально не дают, для них это сплошные геи-рептилоиды и лесбо-масоны...
2015.07.10johncase или вы предпочитаете этого в тексте не видеть?
Вы предпочитаете не видеть ничего в моих сообщениях и приписывать мне то, чего я не говорил. Например, на основании статьи в википедии об иммиграции в США приписать мне веру в жидов-рептилоидов.Почему я так не могу делать?
2015.07.10johncase Прежде чем использовать слова "логика"
2015.07.07johncase Судя по всему о профессии переводчика вы не имеете ни малейшего понятия. Данные проблемы перевода обсуждаются на любом профессиональном форуме переводчиков.
Логика - это наука, которая помогает сделать вывод о том, что человек, который в каждой фразе использует слово "профессионал"+"переводчик" сам таковым является. А софистика - это то, чем вы занимались, когда приписали мне веру в заговор жидорептилоидов на основании того, что я упомянул статистику иммиграции. Если давать определение, то "Софистика - это наука о том, как приписать оппоненту то, чего он не говорил". Вроде:
""Могу посоветовать добавить "post_author="ABC" в AdBlock. Я именно так и сделал."="vaily добавил johncase в Adblock"
Ладно, "дискуссия" не имеет ни малейшего смысла. Я приношу свои извинения за то, что в нее ввязался. В искусстве подмены понятийсофистике вы явно на голову превосходите меня. Видимо, сказывается богатая юридическая практика.
2015.07.10
Тема Ответить