1
2018.11.14barss1986 А мне Чунцин понравился, в Китае был везде, за исключением четырех регионов (Дунбэйские три провинции и Тибет), сравнивать есть с чем.

В списке предпочтений из больших городов поставил бы в первую десятку, после Уханя, Шанхая, Ханчжоу, Шэньчженя, Сямэня, Гуанчжоу, Сучжоу, Гуйлиня, Сианя, на одном уровне с Циндао.

Офигенно красивый рельеф с горами, огромные высокие мосты и эстакады (люблю архитектурный гигантизм), бурная Янцзы, вертикальная планировка а-ля Гонконг. Да, не для великов и тяжеловато для пеших прогулок, но тем и интереснее. Плюс город очень новый и современный (по срокам постройки зданий). Еще в 2010 году был удивлен количеству новых домов для столь далекого от побережья города. По словам проживающих и бывавших там после знакомых, темпы реновации инфраструктуры только ускорились.

Естественно, это мнение туриста. Ни разу не претендую на объективность=)

Раз Вы так много где побывали, то подскажите, есть ли в Китае города, которые не выглядят как типичные китайские города? Гигантизм застройка это понятно... есть ли города с сохраненной исторической средой, историческими центрами, не сраными рекострукциями, а именно старые районы, которые пережили натиск капитала. Я для себя отметил только разницу Гонконга и материка, отличия на самом материке найти не удалось. Старый Шанхай разрушен, старый Пекин тоже. Как бы, всё.
2018.11.14
Ответить
2
marenzhi,

Шанхай однозначно другой. Весь центр все еще радует колоритом, хотя и разрушено много. Иностров просто море в центре как и по-нанстоящему (а не обезьянничаньем) европейских заведений, от ресторанов (большинтсов) до барбершопов и галерей. Небоскребы не кучкуются, а гордо расставлены и каждый восхищает по отдельности.

Ханчжоу очень "охайтечили" и осовременили (Бинцзян и часть Шанчэна) и при этом есть Сиху и куча памятников на нем, плюс огромная зона для хайкинга за озером, беспрецедентная для городов в Китае (Байюнь парк в ГЖ тоже огромный, но без исторических памятников и менее удобно расположен) по итогу, интересное сочетание природы, хайтека и истории. То же можно сказать и про Сучжоу, хотя я там только часто бываю, но подолгу не жил, и географические границы хайтека и историчности, пусть и "псевдо" мне очертить труднее. Но микс столь же интересный.

Шэньчжень - царство гаоцзя и небоскребов, в среднем самый высотный (если вынести за скобки 宝安区) город, что я видел в мире , не только в Китае. Очень вылизанный, новый и современный.

Сиань - живой исторический памятник с центром города, окруженным городской стеной, историческими улочками и кучей памятников в округе.

Имперский Пекин, напоминающий мне образом своим неосуществленный Гитлером план реконструкции Берлина - монструозные 10+полосные шоссе через каждый километр (и менее) строго линующие город "в клеточку", колоссальные административные и бизнес-здания кубические в плане, не характерные для других городов страны по линии кольцевой и вдоль старой городской стены (там где всякие 某某门). Производит впечатление настоящий столицы мира, если бы в мире правила GCD.

Это список городов, которые для меня отличаются внешним образом от всех остальных. Другие внешне, действительно, очень похожи, но некоторые обладают своим особым характером, диалектом, людьми, кухней, рельефом и т.д. которые выделяют их из общего списка.
2018.11.14
Ответить
3
2018.11.14barss1986 marenzhi,

Шанхай однозначно другой. Весь центр все еще радует колоритом, хотя и разрушено много. Иностров просто море в центре как и по-нанстоящему (а не обезьянничаньем) европейских заведений, от ресторанов (большинтсов) до барбершопов и галерей. Небоскребы не кучкуются, а гордо расставлены и каждый восхищает по отдельности.

Ханчжоу очень "охайтечили" и осовременили (Бинцзян и часть Шанчэна) и при этом есть Сиху и куча памятников на нем, плюс огромная зона для хайкинга за озером, беспрецедентная для городов в Китае (Байюнь парк в ГЖ тоже огромный, но без исторических памятников и менее удобно расположен) по итогу, интересное сочетание природы, хайтека и истории. То же можно сказать и про Сучжоу, хотя я там только часто бываю, но подолгу не жил, и географические границы хайтека и историчности, пусть и "псевдо" мне очертить труднее. Но микс столь же интересный.

Шэньчжень - царство гаоцзя и небоскребов, в среднем самый высотный (если вынести за скобки 宝安区) город, что я видел в мире , не только в Китае. Очень вылизанный, новый и современный.

Сиань - живой исторический памятник с центром города, окруженным городской стеной, историческими улочками и кучей памятников в округе.

Имперский Пекин, напоминающий мне образом своим неосуществленный Гитлером план реконструкции Берлина - монструозные 10+полосные шоссе через каждый километр (и менее) строго линующие город "в клеточку", колоссальные административные и бизнес-здания кубические в плане, не характерные для других городов страны по линии кольцевой и вдоль старой городской стены (там где всякие 某某门). Производит впечатление настоящий столицы мира, если бы в мире правила GCD.

Это список городов, которые для меня отличаются внешним образом от всех остальных. Другие внешне, действительно, очень похожи, но некоторые обладают своим особым характером, диалектом, людьми, кухней, рельефом и т.д. которые выделяют их из общего списка.

всё, что Вы перечислили, для меня это безликое говно. Центр Шанхая, невероятно изуродовали. Стоит пройти поп Нанкин роуд, чтобы вырвать себе сердце и съесть его. Куча людей фотографируются на Бунде лицом к Бунду, чтобы заснять Жемчужину Востока, хотя раньше именно Бунд был главной достопримечательностью ТОГО Шанхая. Немного вкуса старого Шанхая осталось во Французской концессии, где остались старые домики... а так... полная деградация.

Сиань это невероятный пример того, что можно сделать с историческим городом, если у тебя нет цели сохранить историю. Все снесено, перестроено. В Сианьской стене не оставили даже одного старого кирпича, все вплотную заложено новоделом, 80-е годы. То же самое касается всех пагод и прочих достопримечательностей. Либо реконструировано так, что от прошлого вида ничего не осталось, либо тотальный новодел, как все их исторические парки. Вобщем, как-то так. Старый Китай для меня потерян. Это моя маленькая личная трагедия.
2018.11.15
Ответить
4
В общем, прочел я этот тред, и как-то резко захотелось поехать посмотреть этот город:
- Девки красивые +++
- Мало/нет СНГшников +++
- Предположительно симпатичные пейзажи ++
- Климат (по сравнению с Питером) ++
- Не избалованные лаовайским вниманием китайцы ++
- Нестандартный жрат (заценить) +

Должно быть офигенно  115
2018.11.15
Ответить
5
marenzhi, у меня возникает один вопрос, а у вас девушка есть? Или жена... С таким пессимистичным подходом как жить вообще?

Ну и что что данный конкретный камень не династии Цин/Мин/Тан? У Вас фетиш что ли на историчность, с радиометрическим оборудованием по памятникам ходите? Небось и иероглифы на ханьских стеллах читаете?

Вообще, сколько же Вы лет прожили в Китае, если застали фотографировавшихся на фоне Бунда вместо Пудуна. В начале 2001х на набережной даких уже не было, лол. Или это опять экзальтированное теоретизирование?

Да, обидно, что старый Китай сносится и уходит в историю, тот же Ухань и Сиань, действительно сильно изменились, а вот Шанхай на моем веку зрительно - ни чуточку (напомним, первый раз я там был в 2001). Но мне гораздо обиднее, когда уходят старые кварталы зубодомиков и пятиэтажек, где жили знакомые шифаки, был самый вкусный чифан и тиак далее. Главное богастство любой культуры - это люди, и когда традиционный жизненный уклад заменяется безликим бетоном не в абстрактном городе, а в твоем конкретном месте проживания - вот это задевает за живое.

А что касается достопримечательностей, то все, от Китайской стены до последней пагоды в Поднебесной перестраивалось и отстраивалось заново не один раз, в чем можно убедиться, прочитав описание к любой из них уровнем от ААА и выше. Перестроили еще раз - дык на здоровье! И Слава Богу, что они выглядят, как новые, а не как у нас:

Цитата:В 1914 году на территориях Российской империи, по официальным данным[1] насчитывалось 54 174 православных храма (включая монастырские, домовые, кладбищенские, недействующие и приписные, но без учёта военных церквей)[2][3], 25 593 часовни, 1025 монастырей.
В 1987 году в СССР оставалось 6893 православных храма и 15 монастырей.

Ну или с усадьбами, восстановлены единицы, и из них половина сами знаете для кого

Так что мне китайский подход с нарядными пусть и не историческими памятниками в любой деревне гораздо больше по душе. Ну а то что платные - так 入乡随俗...

ЗЫ: что на Сианьской стене, что в Нанькине на стене рядом с 阅江楼 и там же на крепостных воротах, что в Шаолине видел кирпичи с высеченным на них девизом правления, потом проверял в тырнете - вполне исторично. Или Вы утверждаете, что китайцы до того заморачивались, что врезали иероглифы в новые состаренные кирпичи?
    Аналогично в Кайфэне были? там прям рядом с хочэчжаном в окружении разрушенных старых домов стоит башня, которой на вид даже несколько сот лет, вроде 小雁塔/大雁塔 в Сиане (они тоже - фэйк, лол). Или там же в Кайфэне 铁塔, которая из диэлектрического кирпича по виду как чугуний, его щас воощ,бще не производят, и ни разу с момента постройки не разраушалась.

На Уданьшане 100500 вполне старых построек, в Чунцине и 龙门石窟 Будды вырезаны вполне себе реальными китайцами черти сколько лет назад, а не лазером с 武汉光谷

Короче, судите Вы однобоко, видимо, от недостаточной полевой практики. Я уж не говорю о том, что жена со школы в археологии, 10+ экспедиций, я сам в трех был + по первой специальности культуролог, и что-что а базовые навыки дефиниции исторических и не очень объектов какбэ имеются.
2018.11.15
Ответить
6
2018.11.15barss1986 marenzhi, у меня возникает один вопрос, а у вас девушка есть? Или жена... С таким пессимистичным подходом как жить вообще?

У меня есть жена, она китаянка и резделяет мои взгляды. Зачем равняться на Россию, если можно равняться на Европу? Я просто люблю историю Китая и не люблю суррогат.

Вы написали столько, с какой целью? Переубедить меня, что старый Китай сохранился в старых башнях? Ну ок, он сохранился в старых башнях, которые было неудобно сносить. Всё, что я видел, либо сраный новодел, либо сраная реконструкция. Козырять передо мной историческим или культурологическим образованием немного нелепо.
2018.11.15
Ответить
7
marenzhi,
Цитата:Зачем равняться на Россию, если можно равняться на Европу
Не спорю, в той же Италии, Голландии, Бельгии или деревенской Франции можно бесконечно наслаждаться памятниками старины. Но Вам не приходило в голову, что возможность сохранить эти памятники стала косвенным следствием многосотлетней эксплуатации колоний в Африке, Азии (включая Китай) и Америках , где культурный слой либо утерян,либо изменен до не узнаваемости при попытке "догнать и перегнать" ушедший вперед "Первый Мир", как у нас и в Китае.
2018.11.15
Ответить
8
2018.11.15barss1986 marenzhi,  Не спорю, в той же Италии, Голландии, Бельгии или деревенской Франции можно бесконечно наслаждаться памятниками старины. Но Вам не приходило в голову, что возможность сохранить эти памятники стала косвенным следствием многосотлетней эксплуатации колоний в Африке, Азии (включая Китай) и Америках , где культурный слой либо утерян,либо изменен до не узнаваемости при попытке "догнать и перегнать" ушедший вперед "Первый Мир", как у нас и в Китае.

приходила, и где здесь противоречие? Капитал хлынул и смысл все на своем пути. Верно. Но это ведь не отменяет факта того, что города в Китае - безликое говно. Какая разница, что послужило причиной.
2018.11.15
Ответить
9
marenzhi, в этом случае я могу посочувствовать Вам, живущему в Китае с китайской женой и воспринимающему любой окружающий урбанистический (надеюсь, что Вы хоть природу местную любите) пейзаж исключительно как безликое говно.

Надеюсь хоть с этим все в порядке, а то ваще хоть вешайся  141414
2018.11.15
Ответить
10
2018.11.15barss1986 marenzhi, в этом случае я могу посочувствовать Вам, живущему в Китае с китайской женой и воспринимающему любой окружающий урбанистический (надеюсь, что Вы хоть природу местную любите) пейзаж исключительно как безликое говно.

Надеюсь хоть с этим все в порядке, а то ваще хоть вешайся  141414

С этим все впорядке, не переживайте за меня. Я стараюсь воспринимать реальность реалистично. Говно называю говном. цветы называю цветами. Если мне что-то нравится в Китае, то я говорю, что мне это нравится, если не нравится, то тоже говорю.
2018.11.15
Ответить