2020.10.09Student13 Человеческий мозг, который не может воспроизвести полученную информацию со 100% точностью с первого раза. Человеческая память, которая не может гарантировать 100% сохранность полученных знаний с течением времени. Человеческая жизнь, которая не может гарантировать, что завтра вы будете делать именно то, что планируете сегодня. Законы природы, которые к сожалению не дают нам работать со 100% КПД.
Например, возьмём хотя бы просто слова, без какой-либо грамматики. В ХСК 5 если я правильно помню 2500 слов. Допустим чтобы выучить их на 100%, вам нужно повторить каждое из них 3 раза. 2500 * 3 = 7500. Теперь допустим, что каждый день вы можете учить/повторять 15 слов. 7500 / 15 = 500. Итого у вас уйдёт 500 дней на то чтобы выучить все слова по списку хск 1-5, понятное дело чтобы сдать тест хорошо, нужно знать ещё где-то 1000 слов сверху для уровня хск 5.
Это всё с учётом что у вас идеальная память и вы каждый день без выходных (вообще без выходных) будете учить слова со скоростью 15 слов/день, что на самом деле очень приличная скорость.
И это опять же только слова, я не говорю о грамматике, аудировании, умении грамотно излагать свою мысль на письме и конечно об умении говорить по-китайски. Плюс ещё нужно время просто для того, чтобы всё это "устоялось" в голове, обычно как раз таки и нужно где-то месяц ничего не учить, потом внезапно обрануживаешь что стал "лучше китайский".
Гипотетически я могу допустить, что кого-то за год задрочили именно на сдачу теста как собачку, но у такого человека не может реально быть уровень пятёрки, в реальной жизни он будет мало чем отличаться от студента, который спокойно за год сдал хск 4.
чтобы сдать 6чск нужно знать 5000 слов, сдал, и как бы сильно я себя не любил, я не думаю что знаю 5к слов)) когда смотрю на список, могу прочитать практически каждое, и если я его не знаю, то могу примерно понять что оно означает, но прям чтобы 5к слов знать, ну такое себе, спорно. С 5чск, я уверен, точно такая же ситуация)
Так что довольно спорный подсчёт у Вас
nefedandrey, у любого ХСК есть шкала оценивания, по факту от 180 до 300, нет такого понятия как просто "сдал-не сдал". Можно сдать любой хаск на 181 зная половину слов из него, только это, ну хз... Ну как бы человек и сдал, с другой стороны серьёзно о такой сдаче говорить я смысла не вижу. Чтобы хорошо сдать любой хаск нужно знать намного больше слов чем есть в списке, по моему оценочному суждению на процентов 30 больше.
четвертый за 8 месяцев, и через еще 7 месяцев пятый. Просто готовиться по книжкам и можно сдать. Но я начинала готовиться за месяц-полтора до начала теста, а до этого были просто курсы китайского(в китае)
Цитата:(тонкую) разницу между которыми можно усвоить
да, тут встает вопрос - насколько большой объем слова нужно учить
можно же учить по учебному словарю - со всеми значениями, всеми определениями, сочетаемостью и примерами
при таком подходе подготовка займет лет пять
у вас будет прекрасное владение необходимым вокабуляром и умение им пользоваться
но для сдачи чск это не нужно
чск это как низкосортный фастфуд по сравнению с фирменным блюдом от шеф-повара хорошего ресторана, быстрый способ проверки элементарных, базовых навыков
2020.10.09Opiate Student13,
да, тут встает вопрос - насколько большой объем слова нужно учить
можно же учить по учебному словарю - со всеми значениями, всеми определениями, сочетаемостью и примерами
при таком подходе подготовка займет лет пять
у вас будет прекрасное владение необходимым вокабуляром и умение им пользоваться
но для сдачи чск это не нужно
чск это как низкосортный фастфуд по сравнению с фирменным блюдом от шеф-повара хорошего ресторана, быстрый способ проверки элементарных, базовых навыков
я, конечно, мимокрокодил (более того - с уровнем языка не выше хск 4), и могла ту или иную дискуссию не увидеть в обсуждении, но что говорят способные мира сего об обучении далеко за пределами языковой среды? возможно ли (само)выучиться с нуля до хск 5 за год, если ты учишься не на востоковедении, где по 8+ пар в неделю одного только языка, а на каких-нибудь дваразавнедельных курсах и у тебя, к тому же, есть жизнь за пределами учебы и нет 7-12 часов в день на язык?
определенно, какой язык человек бы ни учил, находиться в стране изучаемого языка всегда полезно, в языковой среде уровень (если не общаться, конечно, только со своими, ограничивая контакты с местными до преподов - да и то, на мой взгляд, это будет эффективнее, чем китайский слышать только в аудио из учебников 标准教程 и в видео на bilibi/优酷) растет чуть ли не в геометрической прогрессии, поэтому рассказы про хск 5 за год у тех, кто учился в Китае (а тут, как я поняла, таких большинство), вполне правдоподобны, имхо, но что насчет самообучения в своей стране без поездок в Китай даже на две недели?
2020.10.09Opiate Student13,
да, тут встает вопрос - насколько большой объем слова нужно учить
можно же учить по учебному словарю - со всеми значениями, всеми определениями, сочетаемостью и примерами
при таком подходе подготовка займет лет пять
у вас будет прекрасное владение необходимым вокабуляром и умение им пользоваться
но для сдачи чск это не нужно
чск это как низкосортный фастфуд по сравнению с фирменным блюдом от шеф-повара хорошего ресторана, быстрый способ проверки элементарных, базовых навыков
...гиблое дело учить слова, пусть и со всеми значениями, и складывать их себе в голову, они не выскочат у вас в нужный момент, вы не сумеете их применить, когда они понадобятся, учить надо слова в контексте и тут же начинать их применять на практике, только так, представляется мне...
2020.10.09Чито я, конечно, мимокрокодил (более того - с уровнем языка не выше хск 4), и могла ту или иную дискуссию не увидеть в обсуждении, но что говорят способные мира сего об обучении далеко за пределами языковой среды? возможно ли (само)выучиться с нуля до хск 5 за год, если ты учишься не на востоковедении, где по 8+ пар в неделю одного только языка, а на каких-нибудь дваразавнедельных курсах и у тебя, к тому же, есть жизнь за пределами учебы и нет 7-12 часов в день на язык?
определенно, какой язык человек бы ни учил, находиться в стране изучаемого языка всегда полезно, в языковой среде уровень (если не общаться, конечно, только со своими, ограничивая контакты с местными до преподов - да и то, на мой взгляд, это будет эффективнее, чем китайский слышать только в аудио из учебников 标准教程 и в видео на bilibi/优酷) растет чуть ли не в геометрической прогрессии, поэтому рассказы про хск 5 за год у тех, кто учился в Китае (а тут, как я поняла, таких большинство), вполне правдоподобны, имхо, но что насчет самообучения в своей стране без поездок в Китай даже на две недели?
Все зависит не от местоположения обучающегося, а от количества часов, которые он посвящает изучению китайского. При наличии ресурсов можно в любой стране найти себе преподов, обложиться учебниками и заниматься по несколько часов в день. И можно дойти до HSK5, ну не за год, за два точно можно.
Все зависит от приоритетов. Если главное - это жизнь, веселье, родные, спорт и все, что угодно, кроме китайского, то за год какой там HSK5, хорошо если 3 будет. В таких условиях лучше европейский язык взять, они сильно легче.
И языковая среда не делает никаких чудес, просто всегда можно практиковать то, что уже знаешь, а если в голове уровень языка около нуля, то хоть ты бы где был, оно само не включится, надо учить и запоминать.
2020.10.09Чито я, конечно, мимокрокодил (более того - с уровнем языка не выше хск 4), и могла ту или иную дискуссию не увидеть в обсуждении, но что говорят способные мира сего об обучении далеко за пределами языковой среды? возможно ли (само)выучиться с нуля до хск 5 за год, если ты учишься не на востоковедении, где по 8+ пар в неделю одного только языка, а на каких-нибудь дваразавнедельных курсах и у тебя, к тому же, есть жизнь за пределами учебы и нет 7-12 часов в день на язык?
определенно, какой язык человек бы ни учил, находиться в стране изучаемого языка всегда полезно, в языковой среде уровень (если не общаться, конечно, только со своими, ограничивая контакты с местными до преподов - да и то, на мой взгляд, это будет эффективнее, чем китайский слышать только в аудио из учебников 标准教程 и в видео на bilibi/优酷) растет чуть ли не в геометрической прогрессии, поэтому рассказы про хск 5 за год у тех, кто учился в Китае (а тут, как я поняла, таких большинство), вполне правдоподобны, имхо, но что насчет самообучения в своей стране без поездок в Китай даже на две недели?
В описанных вами условиях, с знанием наших двухнедельных курсов, такая вероятность стремится к нулю) скорее всего будет 3-4 хск за год Максимум
Student13
Человеческий мозг, который не может воспроизвести полученную информацию со 100% точностью с первого раза. Человеческая память, которая не может гарантировать 100% сохранность полученных знаний с течением времени. Человеческая жизнь, которая не может гарантировать, что завтра вы будете делать именно то, что планируете сегодня. Законы природы, которые к сожалению не дают нам работать со 100% КПД.
Чито 
