2022.05.22Lady_Shanghai А как можно НЕ ЗНАЯ произношения «подумать» об иероглифе, который тебе нужен для составления фразы?
Что должно происходить в голове, чтобы подумав, например, как письменно спросить у китайца «сколько время», у ребенка перед глазами появлялось 现在是几点? И он мог это написать из головы, но понятия не имел как это читать?
Ну, это же нынче супер ноу-хау 😁
Одними аллегорическими картинками учить иероглифы 😁😁😁
Вижу стадия с "облегчения запоминания для тех, у кого плохо с визуальной памятью" перешла на стадию "единственно правильного способа".
Что-что там должно происходить:
"смотрящий на короля человек, сидя под строительным краном в позе лотоса, ослеплен солнцем, но готов выкрикивать у воды почтенные результаты гаданий" - эта картинка значит "сколько времени?" Примерно такое. Очень постаралась сымитировать. Зверски тормозит процесс. И полностью уничтожает возможность думать прямо на том языке, на котором формулируешь фразу, независимо для письменной речи или устной.
2022.05.22Lady_Shanghai А я все равно никак не могу понять, КАК ребёнок может переводить? Если он даже понятия не имеет, что он видит перед собой….ладно там самые первые, допустим, 100 слов. День-ночь, счёт до 10, травка, дерево, солнышко - это понятно, реально. Ребёнок просто на них смотрит, как на картинки.
Но объяснить подобным образом все 700-1000 иероглифов? Это же нереально…а еще и вопрос сразу, ЗАЧЕМ?
Посмотрела учебники за 1-2-3 класс китайской школы моего сына…прям в замешательстве теперь…там как раз за первые три года начальной школы наберется 1000 иероглифов.
А как вы объясняете, например, иероглифы 了, 过，当，所以，得， 地，别、不 и куча других?
Или вы без этих ненужностей? Зачем голову забивать.
了 похож на вешалку вверх ногами. так и говорим "дети, а теперь...вешалка!", а 不 это, очевидно, радиотелескоп вверх тормашками
2022.05.22Sunnyshynny 了 похож на вешалку вверх ногами. так и говорим "дети, а теперь...вешалка!", а 不 это, очевидно, радиотелескоп вверх тормашками
当 - "встревоженное Э"
Весьма неплохо.
Главное - потом, когда дети начнут общаться с китайцами, предупреждать заранее тех китайцев, что это китайский.
Или, как минимум, следовать совету другого матерого педагога и таскать с собой всегда ручку и тетрадку.
Ну а если еще заготовить табличку «Цирк», то можно и денег заработать. Таких лаоваев китайцы еще не видели
2022.05.22Lady_Shanghai А как можно НЕ ЗНАЯ произношения «подумать» об иероглифе, который тебе нужен для составления фразы?
Что должно происходить в голове, чтобы подумав, например, как письменно спросить у китайца «сколько время», у ребенка перед глазами появлялось 现在是几点? И он мог это написать из головы, но понятия не имел как это читать?
Хорошее замечание. Интересно, у кого-то на форуме есть опыт изучения языков для глухонемых, амслена например (на котором в свое время, кстати, научили говорить несколько обезьян)? Может кто-то отрефлексировать свой опыт и объяснить, как думается людям на языке, свободном вообще от звуковой составляющей, когда жесты не имитируют буквы/слова обычного языка, а передают именно сами понятия и связки между ними?
2022.05.22test4 Хорошее замечание. Интересно, у кого-то на форуме есть опыт изучения языков для глухонемых, амслена например (на котором в свое время, кстати, научили говорить несколько обезьян)? Может кто-то отрефлексировать свой опыт и объяснить, как думается людям на языке, свободном вообще от звуковой составляющей, когда жесты не имитируют буквы/слова обычного языка, а передают именно сами понятия и связки между ними?
У меня подруга много лет замужем за глухим человеком. Выучила «его» язык очень неплохо (оценить сама не могу, но пару лет она занималась сурдопереводом Библии и работала как сурдопереводчик на разных мероприятиях.
Я спрашивала, говорит, не сложно было выучить (была цель общаться с будущим мужем), говорила, что в уме проговаривает всегда слова, показывая их жестами. Плюс отчетливое проговаривание каждого слова губами, чтобы человек его мог прочитать по губам. Если что, девушка эта по образованию дирижёр.
У них двое детей, дети с папой говорят также жестами. Как учили детей, я не знаю.
Люди зачастую какие-то связанные с диалогом примеры начинают с обобщающих фраз.
Есть те, кто все начинает с «ага, вот мы тоже как-то напились…»
Много тех, кто находит схожее в «ага, когда я был в городе/стране ХХХ…»
Есть работящие, которые все примеры начинают с «ага, я как-то работал в…»
Есть барсс, который всегда «а я вот знаю такого человека…»
Ну так вот, у тебя, видать, нет примеров, кроме как начинающихся «вот есть у меня женатый/замужняя и они…»
2022.05.22vaily Люди зачастую какие-то связанные с диалогом примеры начинают с обобщающих фраз.
Есть те, кто все начинает с «ага, вот мы тоже как-то напились…»
Много тех, кто находит схожее в «ага, когда я был в городе/стране ХХХ…»
Есть работящие, которые все примеры начинают с «ага, я как-то работал в…»
Есть барсс, который всегда «а я вот знаю такого человека…»
Ну так вот, у тебя, видать, нет примеров, кроме как начинающихся «вот есть у меня женатый/замужняя и они…»
Все верно подметил 😅
А, кстати, нет, задумалась и вспомнила…у меня ещё есть такие: «а вот мой муж», «а вот мои дети» 😇 но меня тут поругали, и я больше их не употребляю, теперь только кого-то там 🥹
Вот сижу, читаю и меня прямо не покидает мысль о том, что именно так начинается деградация: откинуть тоны, говорение, составляющие иероглифа, что-то там еще лишнее оказалось?... Так мозг вообще думать перестанет, сиди себе как дурачок рисуй квадратики, да овалы. Зачем тогда вообще учиться писать иероглифы? Можно с таким же успехом вместо иероглифа 男 нарисовать человечка в штанах и шляпе, к примеру?...
Кроме того, дети хорошо запоминают лишь потому, что у них еще мозг "не захламлен" информацией, и в принципе словарный запас на доминирующем языке очень ограничен, не знаю даже, знает ли 3-4 летний ребенок 2000-3000 слов (некоторые, конечно, и больше знаю, все-таки родители все разный объем усилий прикладывают к развитию ребенка), а тут на китайском 1000 иероглифов. Причем восточные языки забываются в разы быстрее европейских, и если ребенок не использует всю 1000 в своей повседневной жизни, нафига вообще это надо? Просто занять время ребенка, чтобы он вращался в социуме с такими же, как он? Я не то, чтобы принизить усилия учителей, я действительно не понимаю смысла в этом....
2022.05.23Kolobash Вот сижу, читаю и меня прямо не покидает мысль о том, что именно так начинается деградация: откинуть тоны, говорение, составляющие иероглифа, что-то там еще лишнее оказалось?... Так мозг вообще думать перестанет, сиди себе как дурачок рисуй квадратики, да овалы. Зачем тогда вообще учиться писать иероглифы? Можно с таким же успехом вместо иероглифа 男 нарисовать человечка в штанах и шляпе, к примеру?...
Кроме того, дети хорошо запоминают лишь потому, что у них еще мозг "не захламлен" информацией, и в принципе словарный запас на доминирующем языке очень ограничен, не знаю даже, знает ли 3-4 летний ребенок 2000-3000 слов (некоторые, конечно, и больше знаю, все-таки родители все разный объем усилий прикладывают к развитию ребенка), а тут на китайском 1000 иероглифов. Причем восточные языки забываются в разы быстрее европейских, и если ребенок не использует всю 1000 в своей повседневной жизни, нафига вообще это надо? Просто занять время ребенка, чтобы он вращался в социуме с такими же, как он? Я не то, чтобы принизить усилия учителей, я действительно не понимаю смысла в этом....
Ну нужно же делать разницу между родителями, которые отдают детей на развивашки, чтобы дите социализировалось, где эти "ероглифы" по сути можно приравнять к обычному рисованию каляк-маляк и родителями, которые серьезно лепят из своих детей что-то такое конкретное.
Если второе, то лепка из пластилина и каляки маляки фломиками это кощунство, потому что по уму ребенку в 5 надо ставить гипсовую голову, отставить голову, гипсовый шар и оттачивать наложение штриховок, а в китайском, разумеется, сначала изучить черты, графемы, тоны, ключи и прочее полезное.
Опять же, как хорошо помню, в детских кружках единоборств 99% детей играли в пятнашки и лишь один уникум имел к восьми годам красный юношеский пояс.
Lady_Shanghai
А как можно НЕ ЗНАЯ произношения «подумать» об иероглифе, который тебе нужен для составления фразы?
