Как сложится судьба Тайваня и чипов

[Как Дела]

2022.08.13China Red Devil Это ещё цветочки, вот погодите, сейчас Вайли и Барс придут, вот тогда начнётся.

Да, лучше скрыть тему, пока не поздно, а то 2 анал-итика, сейчас на 10 страниц распишут «секреты» возможного успеха, который известен только им.

[zawek]

2022.08.13Jutenija Только вот Украину признают все (в том числе и РФ), а Тайвань - почти никто. В США есть посольство Тайваня?

де-юро - нет, де-факто - есть, правда называется по-другому =)

[China Red Devil]

2022.08.13zawek не смогут, до сих пор не могут, даже скандал недавно и посадки были - бабки выделили чтобы победить америкосов в чипмейкерстве, бабки освоили, а результатов нет =).

Собственно, здесь все расписано: Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022
У России даже теоретически возможности нет. У Китая есть, но будет очень дорого и долго.

[Косё]

2022.08.13babieke для многих людей стало привычным называть вероломное нападение и убийство ни в чем не повинных людей "специальной операцией"

Или АТО

2022.08.13zawek СЕО ТСМС в интервью объяснил, что даже если Китай захватит заводы в целостности - производить ничего не сможет

Китай ничего не способен, ага

[China Red Devil]

2022.08.13Parker Как ты оцениваешь шансы на то, что цеха TSMC в случае чего останутся неповрежденными?

А какая разница? На том оборудовании, которое в этих цехах стоит, есть система дистанционной блокировки прямо из центрального офиса в Калифорнии.

Нынче не 1941 год, взрывать цеха не обязательно, достаточно лицензию отозвать. Вот эта функция пока еще под контролем США, а не "цепочки поставок процесса производства".

[China Red Devil]

2022.08.13Как Дела Ни одна страна не может себе позволить «клепать» чипы без технологий США.

Только до тех пор, пока сама не освоит эти технологии. Это, конечно, дорого и сложно, но ничего нереального нет для Китая.

[Как Дела]

2022.08.15China Red Devil Только до тех пор, пока сама не освоит эти технологии. Это, конечно, дорого и сложно, но ничего нереального нет для Китая.

Заводы, оборудование, технологии, материалы, сомневаюсь, что Китай будет всё это иметь, и ни от кого не зависеть.

В этом то и история с Тайванем, никто не заинтересован в том, чтобы материковый Китай, вдруг стал главным по чипам в мире. Ведь сейчас чипы/процессоры используются абсолютно везде и во всём, бытовая техника, авто и тд. И в одночасье, чтобы производство любой компании стало зависеть от Китая, это никому не нужно. Особенно в нынешних реалиях противостояния. Если вдруг Китай, завладеет Тайванем, западу придётся эту работу, осваивания и производства чипов, брать на себя. Такой козырь отдавать Китаю, чтобы потом никакие санкции/запреты/ограничения не иметь возможности ввести, тем самым развязать руки Пекину полностью.

[Невыразимое удовлетворение]

Ну как не клепают мэйнландеры. Вот 7 нанометров освоили. Это не совсем плохо.

Цитата:...В прошлом месяце выяснилось, что китайская компания SMIC уже около года снабжает своих клиентов полупроводниковыми компонентами, которые по характеристикам близки к 7-нм изделиям TSMC. В условиях санкций и отсутствия доступа к передовому оборудованию наладить такое производство было крайне затруднительно, но ветеран TSMC заявил, что не факт, что речь идёт о банальном воровстве технологий.
Интересные комментарии прозвучали в интервью ресурсу DigiTimes бывшего главного юриста TSMC Ричарда Тёрстона (Richard Thurston), который в этой должности проработал пятнадцать лет, а потому хорошо знаком со всеми правовыми коллизиями, которые возникали во взаимоотношениях TSMC и SMIC. Принято считать, что Лян Мон Сун (Liang Mong Song), который сейчас выступает в роли одного из генеральных директоров SMIC, перенёс с прежнего места работы в TSMC не только профессиональные компетенции, но и некоторые технологические секреты. Правда, до прихода в SMIC он успел поработать и в Samsung LSI, поэтому китайского контрактного производителя чипов нельзя назвать единственным бенефициаром «трудовой миграции» этого специалиста с 35-летним опытом работы в отрасли.

Одной только этой фигурой дело не ограничилось, и со временем в штате SMIC осело немало специалистов из TSMC. Ричард Тёрстон подчеркнул, что у него нет достоверной информации об успехах SMIC в освоении 7-нм технологии или её аналогов, но зато он знает, насколько тщательно в TSMC охраняются технологические секреты, связанные с передовой литографией. Судебные разбирательства между SMIC и TSMC тянутся с 2003 года, и процедуры контроля за соблюдением интересов TSMC были проработаны очень тщательно. По мнению Тёрстона, профессиональные качества Лян Мон Суна и серьёзные финансовые вливания китайских властей в разработки SMIC могли позволить компании освоить более продвинутую по сравнению с 14-нм технологию собственными силами, без неправомерного заимствования интеллектуальной собственности TSMC.

Напомним, в июле независимые исследователи установили, что поставляемые китайскому разработчику чипов для майнинга MinerVa микросхемы производства SMIC по своей структуре и характеристикам близки к 7-нм изделиям TSMC, и это с учётом отсутствия у китайской компании доступа к оборудованию, поддерживающему литографию со сверхжёстким литографическим излучением (EUV). Считается, что SMIC смогла так продвинуться в технологиях изготовления чипов, используя лишь более примитивные DUV-сканеры, но власти США сейчас рассматривают вопрос о запрете их поставок в Китай, так что SMIC рано праздновать победу.

[China Red Devil]

2022.08.15Как Дела Заводы, оборудование, технологии, материалы, сомневаюсь, что Китай будет всё это иметь, и ни от кого не зависеть.

В этом то и история с Тайванем, никто не заинтересован в том, чтобы материковый Китай, вдруг стал главным по чипам в мире. Ведь сейчас чипы/процессоры используются абсолютно везде и во всём, бытовая техника, авто и тд. И в одночасье, чтобы производство любой компании стало зависеть от Китая, это никому не нужно. Особенно в нынешних реалиях противостояния. Если вдруг Китай, завладеет Тайванем, западу придётся эту работу, осваивания и производства чипов, брать на себя. Такой козырь отдавать Китаю, чтобы потом никакие санкции/запреты/ограничения не иметь возможности ввести, тем самым развязать руки Пекину полностью.

Заводы в Китае уже есть, материалов навалом. Нужны только оборудование и технологии. Они, конечно, сложные и дорогие, но уж не сложней ядерной бомбы, и рано или поздно Китай их разработает или украдёт. И руки у него развяжутся.
Это была плохая новость.
Есть и хорошая: для бытовой техники, авто и тому подобного вовсе не обязательно нужны суперсовременные чипы, о которых идет речь. Вся бытовая электроника прекрасно будет работать и на старых процессорах 20 летней давности, которые даже в России делать можно. То есть Китай главным и ключевым в этой области стать никак не сможет. А уж если он вдруг завладеет Тайванем, то для "запада" не составит никакой проблемы оттуда производство перенести куда угодно, хоть в Ирландию, хоть на Сицилию, они ничем не хуже Тайваня.

[Parker]

Тут еще момент, что для ИИ, бигдаты, цифровой диктатуры и проч. нужны как раз cutting-edge технологии и громадные производственные мощности. Это для Китая куда важнее, чем бытовая электроника и даже компьютеры, и это по большей части NVIDIA/AMD/INTEL.