Демократия и гражданское общество

红狮

Кот-бегемот, Да, я тоже смотрел ролики этого блогера про наркоманов Филадельфии. Он хоть и говорит монотонно и одно и тоже по сути, но для ознакомления стоит посмотреть.

ЗЫ: Жаль, что Вы больше не выпускаете ролики про глубинки Китая, интересные видосы были

vaily

2022.11.07Jutenija Гражданское общество основывается на самоорганизации и децентрализации власти. Условные ТСЖ - это вот про гражданское общество, когда вы с соседями решаете как вам жить и в какой цвет красить стены, а ЖКХ - это дядя с палкой, который всегда будет поднимать цены и никогда ничего не будет делать, потому что ему на тебя ещё больше пофиг, чем участником ТСЖ на свой же дом.

К чему приводит эта либертарианская чушь - прекрасно видно на примере США и их энергетической системы.
Энергоснабжение региона в частном порядке не сделаешь. Любая электростанция и пути доставки электричества до клиента - тут никак не обойтись без вырубки лесов, отселения народа, куч угля и газопроводов и всего остального. А в масштабах страны - так вообще, балансировка энергосистем и все дела.
Однако там каждый децентрализован и свободолюбив. И стоит пройти слуху, что власти хотят испортить природу - так начинаются протесты и иски, никому не хочется смотреть на трубы ТЭЦ или отселяться ради затопления под озеро для ГЭС.
В итоге в стране четыре независимых энергосистемы, при небольших холодах целый штат падает в блэкаут, в омрияной Калифорнии топ-запросов в гугл - личные домашние солнечные панели, во всех штатах все более и более ужесточающиеся квоты на энергопотребление и так далее.
То же самое касается и автомобильных дорог, железных дорог, канализации, водопровода и еще десятков вещей, которые логично делать массовыми. Каждый свободолюбивый демократичный американец будет с пеной у рта протестовать против нового канализационного коллектора и очистных станций. Правда, так как какать нужно каждый день, он еще одновременно будет с пеной у рта протестовать против властей, которые совсем не решают эту проблему.
То же самое относится и к калифорнийской ж/д. Уже 30 лет калифорнийцы протестуют против железной дороги с севера на юг, каждый муниципалитет вставляет свои пять копеек и стройка вряд ли будет вообще закончена. Однако это не мешает каждому калифорнийцу жаловаться на пробки

Кот-бегемот

2022.11.07Jutenija Долго династия Цинь простояла?)

Немного, но последующая династия Хань простояла чуть более 400 лет, в основе которой были как раз таки циньские законы, правда еще более жесткие. А вот всякая полулиберальная херота типа правления Ван Мана просуществовала не долго.

Кот-бегемот

2022.11.07Jutenija "А у вас негров линчуют"
Ничего не докажешь тому, что не хочет думать, как ни пытайся. Ты человеку про свободы граждан - он тебе про наркоманов на примере США (хотя при чём тут наркоманы и США, казалось бы?)
Кстати, в благословенном Китае наркоманы тоже есть. Только в новостях это всегда будут убогие уностранцы типо скуренных травой канадских студентов, потому что всем известно, что в Китае наркотиков, убийств, ~~секса~~ и просто пороков нет. Ведь там нефритовая власть, которой все рады и которую все любят (чаще всего из тех, у кого пару хат и нет ипотек, но это уже такое)

Так в Сомали - самые настоящие свободы граждан. Почему вы эту страну не ставите в пример? Почему в эту свободную страну никто не хочет ехать? Почему все ломятся в ужасный и тоталитарный Китай?

Jutenija

2022.11.07vaily К чему приводит эта либертарианская чушь - прекрасно видно на примере США и их энергетической системы.

Так я разве США защищал хоть где-то, или призывал копировать? Нет термостата между адом (Китай) и раем (США). В США попробовали сделать так, как попробовали - оказалось бредом, ок, давайте возьмем как пример и будем делать так, как надо. В общественной сфере типо энергетической системы - Китай гигант и просто лапочка, делаем так же. А сфере личных свобод - Китай не гигант и не лапочка, не надо так.
Не вижу здесь противоречий, мы ведь не о религии говорим, где надо принимать всё и сразу и на веру. Напротив, это как раз то, в чём надо выбирать хорошее и отбрасывать плохое. Как достичь баланса личных свобод и прав и государственных интересов - тяжелый вопрос, и ответ на него явно не: "Нефритовый стержень проткни меня глубже", потому что посыл предыдущего оратора о том, что "Только власть, только крепкая власть нас спасёт" - это не просто неправильно, это контрпродуктивно, потому что такие режимы просто разваливаются. 物极必反. Кстати, об этом же говорил Путин в 1996

Jutenija

2022.11.07Кот-бегемот Так в Сомали - самые настоящие свободы граждан. Почему вы эту страну не ставите в пример? Почему в эту свободную страну никто не хочет ехать? Почему все ломятся в ужасный и тоталитарный Китай?

1) Потому что эти граждане не имеют той культуры и тех ценностей, которые близки мне. А почему вы не ставите в пример КНДР? Там вот всё ещё лучше с контролем, чем в Китае. Отличная же страна, не?
2.1) Далеко не "Все". "Все" (как большинство эммигрантов) ломятся в США и Германию.
2.2) Как уже было сказано выше, из-за материальных ништяков. Которые, кстати, являются продуктом 改革开放, т е именно политики открытия и свободы

Кот-бегемот

2022.11.07Jutenija 1) Потому что эти граждане не имеют той культуры и тех ценностей, которые близки мне.

Ну да, с гей-парадами там туго, поэтому лучше туда не езжайте.

Jutenija

2022.11.07Кот-бегемот Ну да, с гей-парадами там туго, поэтому лучше туда не езжайте.

Ну это уже дно, так-то

Кот-бегемот

2022.11.07Jutenija Ну это уже дно, так-то

Ну а каких тогда ценностей вам в Сомали не хватает? Это же свободная страна, там можно делать что хочешь и исповедовать любые ценности.
Так каких ценностей там нет?

红狮

Jutenija,

Цитата:Напротив, это как раз то, в чём надо выбирать хорошее и отбрасывать плохое.

- в этом согласен, просто нужно понимать, что в разрезе общества (государства), принимать - отбрасывать - это сложно, очень сложно. Скорее всего нужны поколения, чтобы что-то принять или отбросить. Психология и мораль общества меняются десятками лет, пример - демократия в РФ, США, КНДР, да и др. странах. Везде какая-то гибридная демократия.