Почему в отрицательной конструкции "Местоположение + 没глагол着 + существительное", перед существительными нельзя ставить счётное слово, или количество?
(Учебник HSK 3, стр. 24)
Например: 桌子上没放着书。
(Учебник HSK 3, стр. 24)
Например: 桌子上没放着书。
 2022.11.18
 Opiate, Если убрать 没, то есть смысл задать вопрос: А сколько же лежит книг? Если убрать 着, то речь идёт о действии , а не о состоянии: Сколько же 2022.11.18
yf102, да, это два разных типа экзистенциальных предложений 桌子上放着一本书。静态存在句 или 存在句 桌子上放了一本书。动态存在句 или 隐现句 но я о неопределенности, которая подчеркивается числительным плюс счетным словом в отрицательном предложении получается нет необходимости выражать неопределенность счетным словом? я к чему 桌子上放着书 书 тут может быть определенной (那本书） и поэтому не употребляться в данном типе предложений? в 把 преложении можно употреблять только определенные слова 把那本书放在桌子上 нельзя сказать 把一本书放在桌子上 но говорят 把书放在桌子上 2022.11.18
Opiate, Цитата:у Ипа есть что-нибудь по неопределенности в утвердительных или отрицательных экзистенциональных предложениях 存在句?Ип и другие авторы утверждают, что дополнение (само по себе) на конце предложения несёт новую информацию, следовательно оно неопределённое (какие-то книги) (ранее не нзвестное слушателю (англ. a)), но в множественном числе неопределённость не маркируется. Но в случае с отрицанием состояния говорить о счётном слове нелогично, излишне: если на столе не лежат книги, то их просто нет. 桌子上没放着书 -- не экзистенциальное предложение. 2022.11.18
yf102, Цитата:桌子上没放着书 -- не экзистенциальное предложениеотрицательная форма экзистенциального предложения логика вещь такая... рассмотрим русский язык на столе нет книг (непоределенность выражена множественным числом, но по логике, зачем, если там и одной нет?!) на столе нет книги (какой-то определенной книги) Цитата:Какой смысл подсчитывать количество книг , если их нет?я тебе дал вчера книгу по астрономии и книгу по ботанике, сейчас смотрю, на столе не лежат те две книги/на столе нет тех двух книг их там нет - двух книг 2022.11.18
Opiate, Цитата:桌子上放着书 书 тут может быть определенной (那本书） и поэтому не употребляться в данном типе предложений? (1)(2) (1) вставка указательного местоимения придаёт дополнению определённость, также передвижение на первое место. (2) согласен 2022.11.18
Opiate, Цитата:отрицательная форма экзистенциального предложенияя бы сказал: отрицательная форма экзистенциального предложения состояния. 2022.11.18
 MAPT,в экзистенциальных предложениях "существительное" почти всегда неопределенное, и неопределенность в утвердительных предложениях специально явно маркируется числительным и счетным словом в отрицательных предложениях возможны только "голые" существительные либо с определенными маркерами(что не позволяется в экзистенциальных предложениях), посему остаются "голые" существительные The Indefinite Object in Mandarin Chinese: its Marking, Interpretation and Acquisition yf102, рекомендую работу - для настоящего ценителя грамматики!
2022.11.18
|