 Цитата:Преимущество словарей по ключам было в том, что пока ты ищешь иероглиф, ты держишь в голове, из каких черт он состоит и в какой последовательности. Когда были бумажные словари, иероглифы запоминали прям в процессе поиска. А ща написал разок пальцем - и забыл сразу. Я про бумажные. Но не те, где поиск по ключам, а про те, где поиск по чертам. Ну а смысловые элементы иероглифов знать, конечно, нужно. Они, впрочем, не всегда соответствуют ключам. 2023.10.05
 2023.10.05 忙 это так называемый 竖心旁 (ключ) + 亡, который отвечает за произношение (从心, 亡声). По-моему, вы ищите великие глубины там, где их нет, пытаясь разбить все по черточкам да еще найти их названия в пресловутой таблице. 2023.10.05
 2023.10.05Согласен, но в современных реалиях такая ситуация в реальности не редкость. 
2023.10.05
 2023.10.05 Господи, мне легчает... Спасибо. Встает на места что-то в голове! Ура!)) 2023.10.05
2023.10.05 Есть такая прекрасная вещь, как диктант по ключам, один из способов преподавания у нас в вузах. Вот и как оно происходит, по каким элементам это делается? То ли по графемам существующим, которых около 300, то ли по таблице 214 ключей Зачем-то же это делается? Если делается, значит в чем-то эффективность. Если отталкиваться от того, что графемы - это как графический алфавит, то в целом идея оправданная. Значит, можно выучить формальный алфавит и по нему рассматривать иероглифы. Я замудрила? 
2023.10.05
 2023.10.05 Возможно, я ошибаюсь (не сильна в теорической иероглифике), но я бы вам попыталась объяснить это дело так: 1) Каждый иероглиф состоит из черт, всего черт 32 (всякие горизонтальные, откидные влево-вправо, ломаные с крюками и т.д.), это базовые штрихи иероглифа, не передающие смысл. Не все согласны именно с этим количеством черт, кто-то выделяет 24, кто-то 35, это уже зависит от конкретного исследователя и его критериев. 2) Большинство иероглифов составные, они состоят из сложения двух и более графем, т.е. элементов, обладающих в той или иной степени определённым смыслом (не помню кто давал графеме определение "больше чем черта, но меньше, чем весь иероглиф"). Например, иероглиф 好 сотоит из графем 女 и 子, иероглиф 森 состоит из графем 木木木, иероглиф 忙 cостоит из графем 心 и 亡. Есть и простые иероглифы, состоящие из одной графемы, это как раз пиктографиеские иероглифы навроде 女, 子, 人, 日 и проч., но простых иероглифов в разы меньше, чем составных. 3) Ключ -- в общем смысле это тот элемент иероглифа, по которому он классифицирован в бумажном словаре (и всё, других функций у ключа нет). Чаще всего ключ -- какая-то из графем иероглифа, но у некоторых иероглифов ключом может выступать его черта. Вот у составных иероглифов типа 好 ключ 女, у иероглифа 森 -- верхнее дерево (т.к. иероглиф состоит из верхней и нижней части, поэтому сначала ключ ищем сверху или снизу) и т.д. А вот у иероглифа 中 ключом выступает его срединная черта, у иероглифа 为 -- ключ первая черта-точка. В вашем списке ключей как раз первые несколько элементов -- это именно черты, а не смыслоразличительные графемы: точка, откидная, вертикальная с крюком (кроме черт 一 и 乙, которые могут быть самостоятельными иероглифами). 4) Если вы думаете, что любой иероглиф можно разложить на те самые 214 ключей и пытаетесь это сделать, то это ошибка. Иероглиф можно разложить на черты и, если иероглиф составной (а он чаще составной) -- на графемы, которых выделяют несколько сотен (значение тоже меняется в зависимости от автора). Список 214 ключей -- всего лишь выборка наиболее распространённых графем и нескольких черт, по которым было рационально классифицировались иероглифы в бумажном словаре, не более того. Он и не должен включать в себя абсолютно все черты и абсолютно все графемы. 忙 состоит из графем 心 и 亡, а ключом у него является графема 心. Вторую графему 亡 вы в списке 214 ключей и не найдёте. Таких графем, которые (в силу меньшей распространённости, а может по ещё каким причинам) не вошли в список 214 ключей, очень много, просто вы с ними скорее всего ещё не сталкивались. Можете разделить графему 亡 базово на три черты, если хотите. 2023.10.05
2023.10.05 У нас тоже были диктанты по ключам/графемам, но не сумбурно же, а по группам, по кускам. Вроде бы это было по учебнику Задоенко (я честно не помню). Всё-таки практическая польза в знании самых распространённых графем (а самые распространённые графемы, как я написала выше, логичным образом также попали и в список ключей) типа вода, огонь, человек, рука, свинья, собака и т.д. есть. Поможет иероглифы быстрее выучивать, основываясь на смысловой связи знакомых элементов или же придумывая свои ассоциации (тема очень спорная, не все с ней согласны, это лишь моё ИМХО). 2023.10.05
2023.10.05 Как по мне - да, вы замудрили  К слову, когда я училась в китайском вузе, у нас никогда не было диктантов по ключам (хотя сами диктанты были каждый день железно), не знаю, для чего вам это дают, может, это осталось еще с тех времен, когда все пользовались бумажными словарями. Выше уже написали аналогию с разбором слов по приставкам и суффиксам. Помните, на уроках русского в школе было постоянно такое упражнение? Сколько раз оно пригодилось вам после школы? сможете сейчас с ходу разобрать слово "существуя"? (сущ - корень, еств - суффикс, у - суффикс, я - суффикс, окончание отсутствует! я загуглила и теперь не знаю, что делать с этой информацией) Если вам интересны иероглифы, возьмите хороший этимологический словарь и изучайте потихоньку, там можно хоть до цзягувэнь добраться. Этимология - это интересно, но это все же не про разбор по черточкам, тем более что иероглифы за время своего существования много раз успели видоизмениться 2023.10.05
|
Кот-бегемот 
Opiate