Японские служебные слова

[sept]

???
が = рематическая частица
の, に, で = послелоги

Не вижу связи с падежами.

тема выделена

[天虎]

2023.10.29sept が = рематическая частица
の, に, で = послелоги

почему не частицы?

а と - это частица или послелог?

から - частица? послелог? союз?

[sept]

Цитата:почему не частицы?

Ну это я уже прямо читал, кажется, в книжке про японские послелоги.
Там были по классификации две частицы
wa - тематическая
ga - рематическая

и отдельно стояли послелоги, т.к. они имеют совсем другую суть и могут сочетаться с рема-тематическими частицами:
ni + wa, например.

Насчет to я уже не помню, что это по типу. Я же уже японский начал подзабывать. То ли предлог, то ли союз.

[天虎]

2023.10.29sept Ну это я уже прямо читал, кажется, в книжке про японские послелоги.
Там были по классификации две частицы
wa - тематическая
ga - рематическая

и отдельно стояли послелоги, т.к. они имеют совсем другую суть и могут сочетаться с рема-тематическими частицами:
ni + wa, например.

Насчет to я уже не помню, что это по типу. Я же уже японский начал подзабывать. То ли предлог, то ли союз.

Просто когда я учил, это все частицами называлось.

Они же в принципе друг с другом могут сочетаться への、へと、までに、からの、にて (давшая в современном で) и т. п.
А は вообще вытесняет が、を

А в придаточных определительных «послелог» の ведет себя как «рематическая» частица.

Наверное, стоило бы это в отдельную тему вынести.

[sept]

Цитата:Они же в принципе друг с другом могут сочетаться への、へと、までに、からの、にて (давшая в современном で) и т. п.
А は вообще вытесняет が、を

Там, наверное, даже еще сложнее классификация. Т.к. сочетание и вытеснение происходят по определенным правилам, т.е. даже послелоги не имеют одинаковых свойств.

Я уже подзабыл, но, кажется, примерно так:
wa выносит слово или словосочетание из предложения наружу, как бы в позицию над ним, топика. Как в китайском происходит вынос топика за счет перемещения в начало предложения, так и в японском. Только в китайском этот вынос не отмечается.
Отмечать в позиции топика, т.е. вне предложения, подл. и дополнение не имеет смысла. Поэтому происходит вытеснение (вернее - исчезновение) -o и -ga.

Далее, все, что внутри предложения - это уже новая инфа. ga - подл. o - прямое дополнение и т.д. no - аналог de китайского. Перед ним может ставиться любое определение к сущ., в это определение могут входить и другие послелоги. Отсюда - сочетания kara-no и т.д.

В общем-то, как видно, много сходств даже с китайским. Но в японском, конечно, глагол-подлежащее на последнем месте. Интересно, впрочем, что в китайском же тоже есть серьезные ограничения на длину того, что стоит после глагола-сказуемого. Т.е. даже тут можно увидеть некое сходство.  

[sept]

По поводу самого термина послелог, есть книга
Japanese Postpositions: Theory and Practice
Noriko Katsuki-Pestemer

Учитывая все типологические сходства, я лично для себя выбрал именно этот термин. Термин частица, наверное, можно применить только к wa все же. Т.к. wa не показывает роль в предложении, исключает из него.

[天虎]

Спасибо, скачаю